On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Форум зрителей 9 канала - "Израиль Плюс"

Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус!

АвторСообщение





Пост N: 611
Info: Жизнь прожить надо так, чтобы кто-то наверху в восхищении прошептал - а ну-ка повтори!
Зарегистрирован: 06.08.07
Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.16 21:18. Заголовок: «Закон и порядок»




         цитата:
        «Я не разделяю ваших убеждений,
        но готов отдать жизнь за то,
        чтобы вы могли их высказать»


        (Вольтер)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 1 [только новые]







Пост N: 612
Info: Жизнь прожить надо так, чтобы кто-то наверху в восхищении прошептал - а ну-ка повтори!
Зарегистрирован: 06.08.07
Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.16 21:23. Заголовок: «Об Изнасиловании. Закон и порядок»


    «Об Изнасиловании. Закон и порядок»

    Открываешь газету или любой новостной портал и прямо в дрожь бросает от потока новостей…. Новостей разных, но на первую полосу выскакивает насилие. И в потоке этой информации, отключившись от политики, первое, что видишь – это взаимоотношение полов.

    Все СМИ с шиком и помпой публикуют статьи типа :

…Уважаемый раввин подозревается в изнасиловании несовершеннолетних…
…Руководитель учебных заведений на севере страны подозревается...
…Он подозревается в изнасиловании в течение пяти лет трех своих дочерей…
…Полиция: 13-летний школьник подозревается в изнасиловании 9-летнего мальчика…
…Мужчина подозревается в изнасиловании домработницы…
…Солдат подозревается в изнасиловании подруги, 19-летний…
…Заместитель министра подозревается в сексуальных домогательствах…
…Кацав обвиняется в таких преступлениях, как изнасилование, сексуальные домогательства…
…Адвокат, охранник, президент, отец детей. Продавец и таксист, левые и правые, дворник и премьер, нищие и богатые – все слои общества и все профессии.
Группой и в одиночку, на работе и на отдыхе, в воздухе на суше и на воде…. Только что до космоса не дошла волна насилия одного пола над другим.
Как разобраться в этой ситуации? Что делать с информацией, которая поступает к нам? Как отделить зёрна от плевел? где правда а где ложь?

Для начала, давайте, разделим все эти новости на несколько видов – по целям и способу:
• Бытовое.
• Криминальное.
• Политическое.



Бытовое.
– Преступление, совершённое в рамках семейной ячейки или общины где приняты оговорённые нормы поведения и уставы, регламентирующие совместное проживание.
Криминальное.
– Преступление, совершённое в рамках уголовного кодекса с применением силы или угрозы или с причинением вреда здоровью и жизни потерпевшему.
А так же, из жестокости, в состоянии алкогольного опьянения или под действием наркотиков, или из мести, или в состоянии эффекта (потери самоконтроля).
Политическое.
– Преступление, совершённое с целью достижения положения, или с целью подвергнуть виновного шантажу, или смене взглядов на род
деятельности, сюда же отнесём, как подвид, финансовые приоритеты.


АНЕКДОТ
Судят Рабиновича за самогоноварение.
Судья признает его виновным на основании
того факта, что в его доме был найден само-
гонный аппарат. В своем последнем слове
Рабинович просит признать его виновным
и в изнасиловании.
– А вы еще и насильник! - возмущается судья.
– Нет, но аппарат-то имеется... - отвечает
Рабинович

Прежде чем рассматривать кто жертва, а кто обвиняемый, давайте вспомним, что написано в Израильском законодательстве. С точки зрения уголовного права Израиля:
Статья 345 Закона об уголовном праве Израиля от 1977 г., устанавливающая уголовную ответственность за изнасилование, в переводе на русский язык звучит следующим образом:
Статья 345. Изнасилование
А. Тот, кто вступает в половое сношение с женщиной –
1) без её свободного согласия;
2) при её согласии, которое было достигнуто путём обмана относительно личности лица, вступившего с ней в половое сношение, либо характера самого деяния;
3) не достигшей четырнадцатилетнего возраста, несмотря на наличие её согласии;
4) используя бессознательное состояние, в котором она находится либо используя какое-либо иное состояние, находясь в котором, она не может
дать свободного согласия на половое сношение;
5) используя тот факт, что она страдает расстройством душевной деятельности либо дефектом умственной деятельности и в связи с этим
проявленное ею согласие на половое сношение не было действительно свободным согласием;
- признаётся как совершивший изнасилование и наказывается тюремным заключением сроком на шестнадцать лет.
Б. Наказание за изнасилование, предусмотренное пунктом А настоящей статьи, может быть увеличено до двадцати лет, если изнасилование было совершено насильником при одном из следующих обстоятельств:
в отношении несовершеннолетней, не достигшей шестнадцатилетнего возраста, при обстоятельствах, предусмотренных пунктами А 1), 2), 4) или 5);
2) под угрозой применения огнестрельного или холодного оружия;
3) с причинением физического или психического вреда здоровью потерпевшей, или повлекшее беременность потерпевшей;
4) с применением издевательств по отношению к потерпевшей перед половым сношением, во время или после него;
5) в присутствии лица или лиц, собравшихся по предварительному сговору для совершения изнасилования.
В. «Лицо, которое вступает в половое сношение» — это лицо, которое вводит какую-либо часть человеческого тела либо предмет в половой орган женщины».
Закон об уголовном праве Израиля
Постатейный перевод с иврита на русский язык
автор перевода - судья Марат Дорфман
издание второе переработанное и дополненное 2010 г.
Второе издание переведенного на русский язык Закона об уголовном праве Израиля 1977 г.
предлагается вниманию судей, адвокатов, работников органов юстиции, преподавателей,
ученых, студентов, а также всех интересующихся вопросами сравнительного уголовного права.

Примечание (об этом чуть позже): После прочтения данной статьи, становится ясно, что субъектом преступления, иными словами, виновным в совершении изнасилования, может являться лицо как мужского, так и женского пола, а вот потерпевшей — только женщина, и никоим образом не мужчина.
В данном случае римское право и презумпция невиновности не действуют, обвиняемый должен доказывать, как говорят на иврите, что «у него нет сестры».

    Криминальное изнасилование

Наименее проблематичный в трактовке понятий вид преступления.
Закон чётко и ясно поставил точки над i . Как пример хочу привести статью Др-а Михаэля Павлова напечатанную на сайте http://www.proza.ru (опубликована на сайте http://salat.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=8744&categoryID=-1 ) «О мужском бесправии в Израиле» Здесь
всё ясно и понятно.
    Бытовое изнасилование

В оценке данного рода преступлений возникают спорные вопросы . А именно как доказать, что жена наговаривает, или муж и правда виноват. Любовница, в отместку, сообщила супруге любовника о связи, и заявила в полицию об изнасиловании. Месть. Но как быть с мужиком? Судить за измену, изнасилование или не привлекать… Ситуаций много, но как я уже упоминал более 85% заявлений об изнасиловании – это месть жены , любовницы или коллеги по работе, а то и соседки. Разбираться надо в каждом конкретном случае и не факт, что всё окажется правдой.
Примечание 1
Декларация независимости Израиля гарантировала «всему населению Израиля равные социальные и политические права, независимо от религии, расы и пола». Но в последнее время чаша весов справедливости в отношении преступлений на сексуальной почве склонилась в сторону слабого
пола. (Из статьи:"A Free People in Our Land: Israel's Declaration of Independence," Israel Ministry of Foreign Affairs Web site,
April 1, 2005 http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/Facts+about+Israel-+The+State/A+Free+People+in+Our+Land-+Declaration+of+Independence.htm)

Примечание 2
Израильское законодательство установило минимальное наказание для лиц, совершивших сексуально преступление и виновных в бытовом насилии.
С 1991-го года закон о предупреждении бытового насилия дает право судам выносить охранные судебные приказы против супругов, прибегающих к насилию.
(Из статьи: "The Advancement of the Status of Women — Israel 2001," Israel Ministry of Foreign Affairs Web site, accessed Feb. 18, 2008 (http://www.un.org/ru/women/endviolence/fs1.shtml)

    Примеры наказания «сильных мира сего»

Один профессор, как-то пошутил на эту тему:
«Я завел специальную тетрадь и перед каждым
актом любви прошу у жены расписаться,
что она не против».


Смешно, если б не было так грустно.
• в 2001 году Иерусалимский мировой суд приговорил бывшего министра обороны Ицхака Мордехая к 18 месяцам лишения свободы условно.
• Бывшему генералу были предъявлены обвинения в "сексуальных домогательствах" в отношении женщин, в разное время находившихся в его подчинении.
• Экс-министр юстиции Хаим Рамон был приговорен к 120 часам общественных работ и штрафу в размере 15 тысяч шекелей за то, что насильно поцеловал девушку во время фотографирования.
• на пять лет за изнасилование секретарши полковник Заар Аатаф.
• Полгода в тюрьме провел Офер Глезер, бывший муж Шери Арсон, который обвинялся в сексуальных домогательствах к двум своим секретаршам.

Думаю, что примеров наказания за «бытовуху» среди обывателей можно увидеть в СМИ в любой день недели и в каждый месяц года.

Если ты заходишь в Кнессет,
будь готов к чему угодно:
вот идет еврей пейсатый,
рядом с ним - араб усатый,
между ними возникает
вдруг чарующая дива,
быстрой молнии подобна.
Декольте ее прелестно,
так и рвется на свободу
бюст ее многоразмерный,
ягодицы в тесных джинсах
возбуждают мысль греховну
и в раввине, и в имаме,
и в министре, да и в прочих,
кто обязан денно-нощно
думать лишь о благе…
о народном и вселенском.
Песнь о домогательствах
Владимир Плетинский



    ...
И так, если уголовное и бытовое изнасилование носит чисто социальный характер и не влияют на имидж и положение государства в мировом сообществе, то преступления категории политическое изнасилование являются действенным, и очень сильным, инструментом в борьбе против конкурентов оппозиционеров и несогласных. Чем скорее и надёжнее надо избавиться от неугодного начальника, политика или чиновника,
тем чаще прибегают к обвинению в изнасиловании или по меньшей мере в попытке и домогательствах. Главное это бросить первый камень. Круги
по воде будут сами расширяться и вызывать волнения. И чем больше камень (выдвинутые обвинения), и чем шире вода (неугодное лицо) – тем больший резонанс и отклик получит это событие. Верхом достижения таких обвинений может быть снятие политика с арены и даже потеря имиджа государством, в котором произошёл данный инцидент. На мой взгляд это один из самых вредоносных и опасных способов обвинения. Он ослабляет веру народа в своих руководителей, вызывает смуту в душах простых людей. Если можно начальнику, то можно и подчинённому.
Как правило, такие процессы занимают много времени и требуют огромнейшего количества средств и финансирования (и, как правило, из бюджета). Конечно, многие скажут, что на этом все без исключения делают деньги, но не стоит забывать какой ценой эти деньги зарабатываются.
Это цена – общественного мнения. Это то, что влияет на внешнюю политику и отношения между странами. Это цена – смерти на политической
арене целого государства. И, это не просто слова. Подобный скандал для крупного политика - это не просто адюльтер, а риск досрочно лишиться кресла. А порой и изменить ход истории.

    Вот 10-ка самых освещённых сексуальных домогательств:


1. Экс-президент Билл Клинтон. Сведения о романе президента с Моникой появились в пресс в 1998 году. список предполагаемых любовниц Клинтона был очень велик, что едва не стало причиной отставки президента. В итоге, правда, для него все обошлось, но положительный имидж Клинтона был основательно разрушен. этот сексуальный скандал слишком дорого стоил Соединенным Штатам и отвлек внимание от действительно важных проблем страны. Противники Клинтона выжали из этой истории все, что только можно было.
Этот скандал, наверное, и стал предвестником способа, как убирать неугодных тебе сегодня.
2. Спикер Палаты представителей Боб Ливингстон. В ноябре 1998 года состоялись промежуточные выборы в Конгресс, которые выиграли республиканцы. В спикеры Палаты представителей они выдвинули Боба Ливингстона. Но вскоре в прессу просочились сведения о том,
что он изменял жене. Ливингстон заявил, что готов отказаться от притязаний на кресло спикера и сложить свой мандат конгрессмена. Он призвал Клинтона последовать его примеру и подать в отставку. Клинтон его не только не послушался, но и уговорил не спешить с отставкой, понимая, что уход Ливингстона из-за гораздо меньшего по масштабу скандала поставит его в крайне неудобное положение (если только его положение вообще могло быть более неудобным). Ливингстон ушел в отставку в мае 1999 года.
3. Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони. Весной 2009 года итальянский премьер развелся с женой из-за рассказов
18-летней итальянки, которая сообщила прессе об отношениях с Берлускони. А в январе этого года на премьер-министра завели уголовное дело. Берлускони обвинили в злоупотреблении служебным положением и причастности к проституции несовершеннолетних. Итальянцы, конечно, темпераментные любовники. Но Сильвио Берлускони не только имеет колоссальное влияние в политической, деловой, а скорее всего, и в криминальной элите Италии и мира, так он обладает еще и незаурядными интеллектом и хитростью.
4. Сенатор штата Невада Джон Энсайн. Сенатор проработал на этом посту 11 лет. Джон Энсайн два года встречался с бывшей помощницей по избирательной кампании Синтией Хэмптон. Однако в 2009 году муж Синтии узнал о связи и рассказал об этом журналистам. Это
стало не только причиной отставки сенатора, но и его семейной жизни пришел конец. Между тем, супруги Хэмптон вымогали у сенатора около миллиона долларов в обмен за молчание, однако, Энсайн публично признался во внебрачной связи. По некоторым данным, он все-таки заплатил любовнице и ее мужу 96 тысяч долларов.
5. Главный секретарь Казначейства Великобритании Дэвид Лоус. В 2009 году выяснилось, что Дэвид Лоус за 2001 — 2009 год украл 40 тысяч фунтов. Оказалось, что все деньги он потратил на любовника. Дэвид Лоус тщательно скрывал свою ориентацию, так как не хотел, чтобы журналисты совали свой нос в его личную жизнь.
6. Экс-президента страны Моше Кацав. В 1990-х годах Кацав был министром туризма. На этом посту он изнасиловал свою подчиненную два раза. Суд, также, счел виновным Моше Кацава в непристойном поведении и сексуальных домогательствах к сотрудницам президентской канцелярии. Когда в 2000 году Моше Кацава выбирали президентом, никто (кроме его жертв и их запуганных родственников) не мог
и предположить, что политик, еще будучи членом правительства, настолько поверил в особый статус государственного служащего, что стал систематически насиловать женщин. В течение семи лет страной управлял сексуальный маньяк. Как следствие реакция СМИ была не лицеприятна для имиджа Израиля. (Выдержка из статьи: «Власть инстинкта; Самые громкие политические секс-скандалы» на сайте http://style.rbc.ru/events/2011/05/24/158712.shtml «… Например, когда судили экс-президента Израиля Моше Кацава, возле здания суда не наблюдалось толп преданных фанатов, призывающих простить ему изнасилование. Всенародная любовь к актеру (имеется в виду Арнольд Шварценеггер), человеку искусства - вполне обычное явление, а вседозволенность представителей политической элиты - признак тяжелой болезни общества. Израиль в этом смысле - ближневосточная здравница».
7. Глава Hewlett-Packard Марк Херд. Бывшая актриса Джоди Фишер, чьи обвинения в сексуальных домогательствах привели к отставке главы Hewlett-Packard – Марка Херда. Результат: потрясшая весь деловой мир отставка Херда обвалила акции компании на 10%.8.
8. Телеведущий Евгений Киселев. В 2001 году он был запечатлен развлекающимся в одном из помещений Московского индустриального банка с девушкой, похожей на шеф-редактора программы "Итоги". Пленка должна была дискредитировать телеведущего накануне инициированных Кремлем драматических поворотов в его карьере, и в судьбе руководимого им телеканала ТВ-6, однако, в конечном счете,
сработала лишь на укрепление его имиджа денди и ловеласа.
9. Президент Франции Франсуа Миттеран. Годами скрывал существование внебрачной дочери. Эту тайну раскрыл популярный еженедельник Paris-Match в 1994 году, за несколько месяцев до отставки Миттерана, и обе семьи присутствовали на его похоронах два года спустя.
10. Арнольд Шварценеггер. Он уже лишился семьи. Его супруга Мария Швайер, с которой он прожил в браке 25 лет, подала на развод, как только узнала, что многие годы он находился в близких отношениях с их служанкой и даже прижил с ней ребенка. В 2000 году телеведущая
Анна Ричардсон заявила, что Шварценеггер схватил ее за грудь. Дело замяли. В 2001г. журналисты сообщали, что у Шварценеггера был семилетний роман с актрисой Гиги Гойет. Примечательно, что эти публикации появились 26 апреля, а на следующий день Арнольд Шварценеггер сошел с предвыборной гонки за пост губернатора Калифорнии.

Европа

Ковбойский совет насчёт того, как избавиться
от Крупной Неприятности:

– Начни с того, что запусти ей под юбку осу!
После этого ты можешь спокойно доставать хоть
лассо, хоть кольт - Крупной Неприятности будет
уже явно не до тебя.
Оса под юбкой
Ростислав Горчаков
30 Июля 2009


И всё же Европа – это не Восток. Там всё проще, там и думают и действуют по-другому. И хотя, обвинение в попытке к изнасилованию или уличение в сексуальных домогательствах – это удар ниже пояса, политики всех стран пользуются им с большим успехом. Да и само понятие изнасилование там однозначно и категорично.
Справка из wikipedia:(http://ru..org/wiki/)
Изнасилование — вид сексуального насилия, как правило, подразумевающий совершение полового акта одним или несколькими людьми с другим человеком без согласия последнего. Совершающие изнасилование пользуются беспомощным состоянием жертвы (бессознательным состоянием, сильным алкогольным опьянением, психическим расстройством), прибегают к физическому насилию или угрозе его применения, к психологическому давлению, используют экономическую, психологическую или иную зависимость жертвы.
Изнасилование является одним из половых преступлений, точное определение которого различно в законодательствах различных государств.

    Восток

Что же касается этого определения на Востоке, то оно не столь однозначно и неоспоримо.
В истории развития общества и образования законов восточных народов хорошо известны случаи многожёнства и содержания гаремов. Причём это утверждено законодательно как в духовных так и в светских кругах общества.
Женщина на востоке всегда была бесправна. Её можно было купить и продать, можно было не считаться с её мнением и желанием. Не обращать внимания на потребности и нужды. Да простят меня феминистки всех стран, но такое положение сохраняется во многих государствах востока и по
сей день. Так сложилась история, такой она остаётся быть.
И вот в свете всего сказанного хочу обратить внимание, что на востоке нет понятия изнасилование и сексуальное домогательство. Мужчина хочет
– он получает. Женщина, тем более зависимая от начальника, обязана быть покорной и не оказывать сопротивление. В большинстве случаев обвиняемые
в изнасиловании и домогательствах содержали свои жертвы в достатке и обеспеченности. Покупали квартиры, делали дорогие подарки, продвигали по службе. И «жертвы» это принимали, не отказывались, а порой и хвастались своим положением. Что поделаешь, Les femmes sont des femmes (женщины – есть женщины). А разболтав о своих достижениях, завистники и карьеристы пользуются чужими тайнами и «трясут чужим бельём» себе
в угоду. На востоке, и Израиль не исключение, можно содержать более одной жены. Конечно, такой супруг обязан содержать и обеспечивать всех жён, и всю семью. Не можешь – не заводи. В Израиле и сегодня есть прецеденты многожёнства. Вполне легитимное в определённых кругах.
    И всё же.

И всё же восток есть восток. На нём свои взгляды и свои законы. И когда в Израиле пытаются руководствоваться принципами западной демократии
и при этом используют устаревшие законы востока, когда смешивают понятия равноправия полов и далеко не гуманное отношение к женщине получаются такие дела как «дело Моше Кацава». Последние десятилетия переместили Израильское общество из хаоса средневековья в сторону демократической государственности, но редакция законов не всегда успевает за прогрессом развития общества. Если мы себя позиционируем как цивилизованное государство западного образца, то и законы должны быть своевременно и правильно отредактированы в соответствии с существующим строем.
В нынешние времена, когда женщины получили больше прав и свобод, получили независимость и равноправие, законы о взаимоотношении полов и преступлений на сексуальной почве должны быть пересмотрены и отредактированы. Уже были случаи, когда женщины были субъектом преступления.
02 сентября 2009. Комиссия Кнессета по законодательству одобрила к голосованию в первом чтении поправку в уголовный кодекс, позволяющую предъявлять обвинения в изнасиловании не только мужчинам, но и женщинам. И возникла эта поправка не случайно. Она пришлась на время «пика активности» сексуального насилия в обществе. Возник вопрос о незащищённости мужчин перед женскими инсинуациями. Беспредел чинимый жёнами и любовницами, подчинёнными и коллегами, соседками и завистницами пришёлся на 2006 – 2008 годы. Именно в это время было зафиксировано большинство разводов и распада семей (см статистику ниже) Тогда же отмечен рост создания ряда поправок к законам о браке и семье.

    Как было:

Замечу, что, принудив мужчину к половому акту, женщина не будет нести уголовную ответственность за изнасилование. Виновным в совершении изнасилования может являться лицо как мужского, так и женского пола, а вот потерпевшей — только женщина, и никоим образом не мужчина.
И всё это вследствие законодательной ошибки, а возможно и намеренного нежелания законодателей нашей страны изменить ситуацию.

    Принят закон

Согласно тексту законопроекта, утвержденного комиссией Кнессета под председательством депутата Давида Ротема (НДИ), женщину можно обвинить в изнасиловании, если она «заставит кого-либо засунуть в ее половой орган какую-либо часть тела или предмет». В случае, если в роли пострадавшего выступает несовершеннолетний или пациент, для уголовного обвинения достаточно, чтобы насильница всего лишь позволила совершить вышеуказанные действия.
В предварительном чтении эта поправка, инициированная депутатом Звулуном Орлевом и Ронит Тирош, была принята еще прошлым составом Кнессета, но затем процесс ее прохождения был остановлен. Нынешний Кнессет вновь утвердил поправку в предварительном чтении, а ныне она прошла и следующую ступень — подготовку к голосованию в первом чтении.

05 ноября 2008. В среду Кнессет принял во втором и третьем чтениях важную поправку к закону об имущественных отношениях
Закон о гражданском браке 2010, или חוק ברית הזוגיות לחסרי דת, התש»ע — был принят Кнессетом 15 марта 2010 и вступил в силу 22 сентября 2010.

    Немного статистики:

В 2002 году в Израиле расторгнуто 9101 брак, заключенных между евреями.
в 2003 году по сравнению с 2002-м – 6,1-процент снижения разводов
В 2005 году из 9767 супружеских пар, которые официально оформили развод, в 89% случаев расторгли брак евреи и только в 10% – мусульмане
В 2007 году из 41.029 свадеб в Израиле приходится 11.030 разводов Из 41029 пар, которые зарегистрировали брак, 31284 (76%) являются еврейскими, 8280 (20%) – мусульманскими. При этом евреи "портят" статистику здоровых браков
В 2008 год в нашей стране зарегистрировано 10.000 разводов.
2009 год. В соответствии с отчетом, в минувшем году расторгнуть свои отношения решили на 2,3% меньше пар, чем в 2008 году.
Эти статистические данные полученны из раббанута. Данные показатели не включают смешанные браки (когда один из супругов или оба не евреи) заключенные и расторгнутые в тот же период.
По данным сайта "פתרון אלגנטי" http://www.gishurim.co.il/

    Использованные материалы:

• судья Марат Дорфман (автор перевода) «Закон об уголовном праве Израиля». Постатейный перевод с иврита на русский язык; издание второе переработанное и дополненное 2010 г.
• Др-р Михаэль Павлов «О мужском бесправии в Израиле» http://www.proza.ru
• «The Advancement of the Status of Women — Israel 2001»
• «Israel Ministry of Foreign Affairs Web site» http://www.un.org/ru/women/
• «Самые громкие политические секс скандалы» http://style.rbc.ru/
• Ростислав Горчаков «Оса под юбкой» http://www.7kanal.com
• Справка из wikipedia http://ru..org/wiki/
• Центральное статистическое бюро (ЦСБ) http://julie-b.io.ua/
• http://maof.rjews.net/
• http://salat.zahav.ru/

не может быть так плохо ,
что бы не было ещё хуже...
Всё Суета сует и всяческая суета…
(Екклесиаст)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет