Отправлено: 09.07.16 11:59. Заголовок: Форумные битвы

На большинстве ресурсов, где можно оставлять комментарии не всегда хватает места убедительно и с доказательствами ответить оппоненту. К тому же, не всегда формат комментариев позволяет уместить текст в отведённые рамки. Вот именно для этого я и организую в этом раздели тему «Форумные битвы»

#1.

M.D.

цитата:

«Мы обязаны подчиняться только тем резолющиям, пактам и постановлениям ООН, которые не идут вразрез с международным правом.»

ОТВЕТ
Не состоятельное и не обоснованное заявление.
В связи с тем, что Израиль, как и ещё 50+ государств подписали устав, наше государство приняла условия членства в этой организации.

цитата:

«…Все страны, подписавшие Устав, обязаны соблюдать его статьи; кроме того, их обязательства по Уставу ООН превалируют над всеми другими обязательствами, вытекающими из других международных договоров. Устав был ратифицирован большинством стран мира; единственное исключение среди общепризнанных стран составляет Святой престол, который предпочёл сохранить за собой статус постоянного наблюдателя, в связи с чем не является стороной, которая подписала документ в полном объёме…»

Дополнительно отмечу, что ПА не состоит членом ООН, а лишь «государство» (?) наблюдатель, именно поэтому, а не иначе, ООН не может принуждать правовыми нормами и влиять на действия ПА, как на Израиль.
Как следует из определения, Устав ООН обязателен к исполнению всеми странами участниками и прямо запрещает некоторые действия:
Угроза силой или её применение
С принятием Устава ООН в 1945 году угроза силой или её применение были запрещены, за исключением случаев:
• индивидуальной или коллективной самообороны;
• применения по решению Совета Безопасности ООН.
Дополнительно об актах и пунктах устава можно ознакомиться по этой ссылке:
Устав Организации Объединенных Наций

#2.

M.D.

цитата:

«Вы правы в том, ****, что проблема внутри нас. Для объявления аннексии ООН нам не мешает.»

ОТВЕТ
Да, во-первых, и главное – проблема внутри нас. Нашего государства, правительства. Как первого, так и всех последующих. Ошибка заключается в том, что ни один Премьер Министр не озаботился правовыми вопросами существования государства. Многие факторы влияли на это упущение.
Вот некоторые из них:
1. Скорость провозглашения Независимости не дало возможность подготовить правовые документы. Но если бы не решительные действия Бен Гуриона, то Израиль бы не был создан и поныне.
2. ООН было не готово к такому повороту событий.

а) Британия отказалась от сотрудничества (по-сути предала нас) и объявила о выходе из Палестины не оглядываясь на желание ООН и евреев урегулировать этот вопрос.

б) США так же отказалось поддержать план раздела Палестины.

в) Практически весь арабский анклав был против раздела, а следовательно не мешал, но и не способствовал к организации правового статуса и документов, необходимых в ООН для утверждения статуса государства Израиль.
3. Напомню, что подготовка и проведение акции оглашения Декларации проводилось в тайне. 5 месяцев подготовки к провозглашению Независимости проводились на территории Палестины, в строгой конфиденциальности от арабов и ООН, т.к. опасались нападения арабов. Сроки поджимали из-за решения Британии не ждать завершения создания правовой базы. До выхода Британии с Палестины оставалось всего 5 мес. Первое правительство Израиля не озаботилось своим представительством в ООН и параллельным продвижением вопроса в организации.
4. После провозглашения Израиль был втянут в войну, в которой у него не было выхода, кроме как уничтожить противника и выгонять его с территории Палестины. То, что называют оккупацией – по сути, является освобождение плацдарма во время военных действий.

Всё, что необходимо было сделать – это обратиться в ООН и СБ ООН с регламентацией (не аннексией, как любят многие говорить) ЛЕГИТИМНОСТИ во время военных действий перехода на территории занятые врагом. Израиль этого не сделал, а арабы, воспользовавшись этой промашкой и своим членством в ООН, проиграв войну, тут же обвинили Израиль в оккупации. Израиль и на это не отреагировал.
У нас просто не было ещё представительства в ООН, а Британия США и арабские участники ООН, естественно были не заинтересованы в этом.

Это совсем не полный список всех упущений. Можно упомянуть

отсутствие Конституции,

Невыполненные обязательства самой ООН по статусу и контролю Иерусалима и Вифлеема….
У меня такое впечатление, что в 1967 году такой бардак творился в мире, в Палестине, и в самой ООН, что просто некогда и некому было заниматься этими вопросами. Сегодня уже не определить ни степень виновности каждого в допущенных просчётах и ошибках, ни степень правоты каждой из заинтересованных сторон. То, что называлось «Спорным вопросом» переросло в конфликт, что привело к перманентной войне с 1967 по 2016 год, с периодическими вспышками активных военных действий.

#3.

M.D.

цитата:

«А то, что Иерусалим принадлежит Израилю признано международным правом. Это указано как в договоре Сан Ремо, так и в декларации Бальфура....»

ОТВЕТ
Сделаю только ремарку: Ни на конференции в Сан Ремо, ни в «декларации Бальфура» нет ни слова об Иерусалиме. Там Иерусалим даже НЕ УПОМИНАЕТСЯ.
Текст декларации Бальфура не содержит упоминаний об Иерусалиме и границах Палестины, которая не являлась в те годы самостоятельной административной единицей. Доказательство моим словам найдёте самостоятельно. Материала достаточно.

#4.

4.1. M.D.

цитата:

«А то, что Иерусалим принадлежит Израилю признано международным правом….»

4.2. M.D.

цитата:

«это не может быть перечеркнуто этой резолюцией. Резолюции не перечеркивают законы!!!

4.3. M.D.

цитата:

«Если бы это было перечекнуто резолюцией, то здесь бы уже давным давно были бы войска НАТО и нас всех бы выселили из Иерусалима.»

ОТВЕТ
4.1

цитата:

«Где, в каком источнике указано, что Иерусалим принадлежит Израилю?»

Пожалуйста, не приводите как пример конфессиональные источники. Это не международное право.
Статус Иерусалима (и Вифлеема)
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН № 181 от 29 ноября 1947 года предполагала, что после окончания британского мандата (15 мая 1948 года) международное сообщество возьмёт будущее Иерусалима под свой контроль.
• 13 декабря 1948 года парламент Трансиордании принял закон об аннексии оккупированной ею территории Палестины, включающей в том числе и Восточный Иерусалим (в составе западного берега Иордан).

!

Здесь я хочу отметить особенно тот факт, что парламент Трансиордании принял закон об аннексии.
Как это могло произойти, если в ООН аннексия признаётся незаконной? По понятным причинам Арабские государства умолчали этот факт, остальным членам ООН было глубоко наплевать, а Израиль промолчал или не отреагировал. В дальнейшем Израиль, а конкретно Бен Гурион, попытался использовать этот факт как аргумент в свою пользу, но ему не удалось убедить членов ООН и мировое сообщество в логичности этого аргумента:

В декабре 1949 года Премьер министр Израиля Д. Бен-Гурион объявил

цитата:

«Еврейский Иерусалим» органичной и неотделимой частью государства Израиль и предложил перенести столицу государства из Тель-Авива в Иерусалим.

В марте 1950 года состоялось первое заседание Кнессета в Иерусалиме, на котором он был объявлен столицей государства.
Бен-Гурион пояснил своё решение перенести столицу в Иерусалим:

цитата:

«Почему я решил, что это нам удастся? Прежде всего, я знал, что у нас есть союзник – Трансиордания. И если ИМ позволили остаться в Иерусалиме, то почему должны запретить НАМ? Трансиордания никому не позволила выставить её из Иерусалима; следовательно, никто не сможет и нас заставить это сделать. <...> Я был твёрдо убеждён, что все предостережения, которые делала ООН, не больше чем пустые слова».

По сути это и является главным аргументом Израиля во всех спорах за Иерусалим. Но кулаками надо было махать в тот момент, когда Трансиордания заговорила об аннексии, а не после, упустив момент обращать ситуацию в свою пользу. Но это отдельная тема, требующая более глубокого анализа. Если правоведы смогут извлечь из этого что-то полезное, так это как аргумент со ссылкой на состоявшийся факт….

!

• 5 декабря 1949 года Израиль объявил Западный Иерусалим своей столицей;
• в апреле 1950 года Трансиордания также объявила Иерусалим своей второй столицей.
• В 1951 году Согласительная комиссия ООН предприняла свою последнюю энергичную попытку выступить посредником между сторонами конфликта и представила ряд конкретных предложений, касающихся беженцев, компенсации, пересмотра территориальных вопросов и соглашений о перемирии, в целях обеспечения свободы доступа к Святым Местам в районе Иерусалима.
Комиссия вновь пришла к выводу о том, что отсутствие готовности сторон осуществлять соответствующие резолюции и учитывать перемены, произошедшие на местах, не позволяют приступить к урегулированию палестинского вопроса.
• В 1959 году Ассамблея ООН отменила решение о выделении ассигнований на установление постоянного международного режима в Иерусалиме.
• В результате победы в войне 1967 года Израиль аннексировал Восточный Иерусалим, таким образом, получив контроль над всей территорией города,
• законодательно отделил Восточный Иерусалим от западного берега реки Иордан и объявил свой суверенитет над объединённым Иерусалимом.

Помните прецедент, который пытался реализовать Бен Гурион в марте 1950 года? Через 17 лет Кнессет попытался сделать то, что не удалось Бен Гуриону в 1950, и проиграл.
Проиграл именно по тому, что он является членом этой организации и обязан подчиняться её законам. Об этом говорилось выше. В итоге:
• ООН и значительная часть международного сообщества официально не признают аннексии восточной части города и израильского суверенитета над ним.
Израиль оспаривает тот факт, что аннексия Иерусалима была нарушением норм международного права — равно как и определение территории Западного берега р. Иордан (включая Восточный Иерусалим), как «оккупированной», настаивая на международном термине «спорная территория».
Сегодня.
В качестве основных аргументов в пользу этой позиции приводятся:
• оборонительный характер Арабо-израильской войны 1948 года и Шестидневной войны;
• отсутствие признанного международного суверенитета над этими территориями до 1967 года;
• историческое право еврейского народа на землю Израиля;
• Сходной позиции придерживается ряд израильских и зарубежных политиков и ведущих юристов
• И ни слова об аргументах Бен Гуриона…..
Суть конфликта:
Как Израиль, так и Палестинская автономия официально считают Иерусалим своей столицей, не признавая такого права за другой стороной и всё по тому, что это право не принадлежит ни Израилю, ни Палестинской автономии. Это право закреплено в резолюции ГА ООН №181 за международным сообществом, которое возьмёт будущее Иерусалима под свой контроль, после окончания британского мандата (15 мая 1948 года). И это право ООН сняло с себя(!) в 1959 году, Ассамблея ООН отменила решение о выделении ассигнований на установление постоянного международного режима в Иерусалиме. ООН отстранилось от своих обязательств и обязанностей. Это на руку противникам Израиля, об этом не задумываются сегодня наши правительство и союзники. Об этом «забыли» в ООН.

А теперь, посмотрите, как при не правильной формулировке и не верных определениях действует наше правительство:
Действующий Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху заявил, что Иерусалим останется неделимой столицей Израиля.
Текущая позиция ПНА состоит в том, что Восточный Иерусалим, как он определён муниципальными границами до 1967 года, должен быть столицей Палестины, а Западный Иерусалим — столицей Израиля, при том что каждое из государств наделяется полным суверенитетом над соответствующей частью города со своим собственным муниципальным управлением.
Совместный «совет развития» должен отвечать за координированное развитие.
Израилем в качестве будущей столицы палестинского государства предложен палестинский пригород Иерусалима Абу Дис — в связи с его близостью к городу, и в особенности к Храмовой горе.
Палестинская Администрация возвела в этом городе возможное будущее парламентское здание для Палестинского законодательного совета, и все её Офисы по делам Иерусалима расположены в Абу Дисе.

И это не единственный корень проблемы. За период с 1947 года, с момента создания Государство Израиль этих корней разрослось невиданное множество. За все эти годы, кто бы ни пытался потянуть за одну ветку корня, обязательно тянул весь ворох.

4.2
2. M.D.

цитата:

«…это не может быть перечеркнуто этой резолюцией. Резолюции не перечеркивают законы!!!»

В.Г.

цитата:

.... Резолюция и есть закон!»

ОТВЕТ
Возвращаясь к выше сказанному. Резолюция – нормативный документ, принятый к.л. организацией. Это решение обязательно для всех членов организации. Не выполнение решений документа влечёт за собой ответственность.

4.3
3. M.D.

цитата:

«Если бы это было перечеркнуто резолюцией, то здесь бы уже давным давно были бы войска НАТО и нас всех бы выселили из Иерусалима»

ОТВЕТ
Как мы видели выше, создавались претенденты по невыполнению документов или нарушения в ходе выполнение. Так же мы видели, что один документ может быть отменён другим. Как и в любом обществе в организации коллектив имеет преимущество как в голосе, так и в продвижении того или иного решения. Глупо считать, что Израиль имеет какое-то влияние в ООН, когда основное большинство в этой организации состоит из врагов Израиля или, по крайней не обременённые общими интересами союзники.
Ещё раз подчеркну: То что требуют от Израиля в выполнении резолюций ООН, не легитимно требовать от Палестинской автономии, всего лишь, только государства наблюдателя.
Всё, что я могу сделать для пряснения этого вопроса - это ещё раз дать ссылку на Устав Организации Объединенных Наций