Форум

Карма: Как трактует это wikipedia Карма
Карма это –
– « …Карма – понятие, описывающее деятельность человека и её последствия. Является одним из центральных понятий в философии индуизма, джайнизма, сикхизма и буддизма, где лежит в основе причинно-следственного ряда (самсары);
санск. कर्म, пали kamma – «действие, обязанность, деятельность» от kar IAST — «делать»).
одно из центральных понятий в индийских религиях и философии, вселенский причинно-следственный закон, согласно которому праведные или греховные действия человека определяют его судьбу (это то, что будем рассматривать дальше), испытываемые им страдания или наслаждения. Карма лежит в основе причинно-следственного ряда, называемого сансарой (сейчс не будем глубоко вдаваться в термины, кто хочет, тот сам посмотрит по ссылкам), и используется в основном для понимания связей… в различных индийских религиях даются слегка отличающиеся друг от друга философские толкования понятия кармы.
И еще немного для понимания вопроса….

Закон кармы осуществляет реализацию последствий действий человека, как положительного, так и отрицательного характера, и, таким образом, делает человека ответственным за свою жизнь, за все те страдания и наслаждения, которые она ему приносит. Результаты, или «плоды кармы», называют карма-пхала. Действие закона кармы охватывает как прошлые, так и будущие жизни человека. Деятельность, совершаемая человеком в освобождённом состоянии мокши, не производит плохой или хорошей кармы.
Понятие кармы уходит своими корнями к ранним Упанишадам, по которым все живые существа несут ответственность за свою карму — свои действия и их последствия — и за своё освобождение из круговорота рождения и смерти сансары … В общем, последователи буддизма и большинства традиций индуизма рассматривают естественные причинно-следственные законы как достаточное объяснение результатов кармы… »

Судьба: (опять же, вернемся к wikipedia Судьба)
– « …Судьба́ — совокупность всех событий и обстоятельств, которые якобы предопределены и в первую очередь влияют на бытие человека, народа и т. п.; предопределённость событий, поступков; рок, фатум, доля; высшая сила, которая может мыслиться в виде природы или божества….
… Судьба — одна из ключевых и универсальных категорий человеческой культуры, описывающая фундаментальные отношения Человека и Мира. В ней выражены многовековой опыт «всенародного осмысления свободы и необходимости», попытка назвать те «силы, которые управляют мировым порядком и человеческим поведением».
Три главнейшие характеристики судьбы: тотальность, непознаваемость и независимость от человеческой воли. По выражению А. Ф. Лосева,

цитата:

«судьба есть нечто такое, что движет всем и в то же время непознаваемое». С одной стороны, «судьба ни с кем и ни с чем не считается», с другой, «судьбе, при всем предельном отчуждении от тех, кто находится под её воздействием, есть дело до каждого».

Тем самым судьба — это внешняя сила, которая сводит человеческую личность к всеобщему безличному приговору, что делает её неким «небесным» аналогом земного тоталитаризма. Характеристики судьбы сплошь негативные: мрачная, бессмысленная, безжалостная, всесокрушающая, неотвратимая, слепая. Этим характеристикам соответствуют облики судьбы, в которых она является человеку: смерть, высший суд, божественная воля, слепой случай, хаос..» Это опять wikipedia.

Если эти понятия нас удовлетворяют, то продолжу.
Существует ли карма?
Существует ли судьба?

Имеется в виду, конечно субъективное понимание этих вопросов, потому, что объективно Объективность мы еще не выяснили, существуют ли они вообще.

Моя точка зрения:
Существует ли карма?
Да. Существует, т.к. « …карма осуществляет реализацию последствий действий человека, как положительного, так и отрицательного характера, и, таким образом, делает человека ответственным за свою жизнь, за все те страдания и наслаждения, которые она ему приносит…», т.е., за все происходящее со мной, несу ответственность я, и только я. У меня есть неотъемлемое право выбора, ответственность за мои поступки и решения, а причина порождает следствие. Это то, что я вижу, делаю и ощущаю каждый момент моего бытия.
Можно, конечно, сказать, что – «…ты витаешь в облаках, живешь в «своей реальности», видишь мир через призму или «зеленые» (розовые?) очки…». Но сути это не меняет, т.к. мы говорим пока субъективно. Каждый мой поступок или решения как то влияют на результат. Мои чувства и желания связаны с тем, чего и как я хочу добиваюсь. То есть, Жизнь меня или бьет («ключом по голове»), или награждает исполнением желаний или событий.
Субъективно я могу сказать, что карма реально существует.
А что с судьбой?

Судьба. Судьба
Вроде, как бы, это взаимодействие человека и мира. Но к свободе выбора добавляется необходимое условие – необходимость (простите за тавтологию).
Цитата: –

цитата:

«…силы, которые управляют мировым порядком и человеческим поведением»,
«…Три главнейшие характеристики судьбы: тотальность, непознаваемость и независимость от человеческой воли…»

по выражению А. Ф. Лосева, начисто отметают свободу выбора. Но устройство Мира построено на законах Вселенной ( читай Божественных), а значит, выбор остается за мной. Непознаваемость? Да, имеет место. У нас (не посвященных), пока еще не хватает знаний, но это со временем, развитием, изучением пройдет. Тотальность? То, что должно произойти по законам природы – произойдет. В этом смысле да! Но то, что зависит от меня – есть свобода выбора. Независимость. Что касается Божественного (законов Вселенной), то это, конечно, не зависит от моих желаний возможностей и знаний. Но познавая и обучаясь (практикуя), осознавая и сознавая (понимая) и, принимая таким как есть – независимость судьбы от человека теряет смысл. Вселенная (Бог) не терпят бессмысленного и невозможного (нарушения законов бытия), а значит, судьбе или в реальности (моей, или Вашей?) нет места.
Возникает вопрос: То, что должно произойти – произойдет (или, к примеру, закон Мерфи). Как быть с этим? Никто не будет спорить, что это работает. Рок, Фатум, Судьба – так это принято называть в народе. Да, это работает и происходит. Но это скорее недостаток знаний и понимания (а может, посвящения в знание?) нежели закономерность или Фатум.

Итак. Судьба и карма. Кому быть или не быть?
На мой взгляд, карма имеет место быть, а вот судьбе придется стать мифом или страшилкой.

Следующие вопросы:
Отношение разных учений и практик к судьбе и карме. Конечно, с примерами.
Существует ли объективность?
И если да, тогда:
Почему субъективность у каждого своя, а объективность должна быть общая (?) для всех?