Отправлено: 17.05.13 16:35. Заголовок: Жизнь не кончается! Она продолжается, но только в других формах
К сожалению, случилось непоправимое! Я нажал не ту кнопку и всё стёр! Ничего мне так ни жаль, как высказывания Марины. Поэтому я все свои посты посвящаю ей!
Уважаемый Эдуард! Долго же Вы собирались с духом, чтобы выступить на этом форуме! А других проблем у Вас нет? Когда читаю новости Израиля, на душе становится муторно. Где разгадка ваших загадок. Ходить ил нет на Храмовую гору, строить или нет в Иерусалиме, как бороться камнеметателями и масса других. А этого подонка посла или кто он там, оставьте Меркель и её своре. Будьте здоровы и не пропадайте
Эдуардо
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.11.14 16:23. Заголовок: "Как показывает ..
"Как показывает недавнее исследование, в Германии резко возросли антисемитские настроения и недовольство самим государством Израиль, пишет Reuters.
Исследование состояния ксенофобии в стране проводится дважды в год фондом Фридриха Эберта. Если раньше оно демонстрировало стабильный спад антисемитизма, то с июня по сентябрь социологи отметили резкий скачек негативного отношения к Израилю и евреям в целом.
Так, 18% респондентов, опрошенных в сентябре, согласились с утверждением, что евреи частично сами виновны в их преследовании, хотя в июне число таких людей составило 8%.
После окончания операции "Нерушимая Скала" более четверти опрошенных немцев, 27%, назвали отношение к палестинцам в Израиле подобным гонениям на евреев в нацистской Германии.
Впрочем, это число в 2 раза меньше, чем в 2004 году – тогда 51% опрошенных делал подобное утверждение.
Каждый пятый из 1915 опрошенных граждан Германии видит политику Израиля все менее и менее привлекательной.
“Размываются границы между антисемитизмом и критикой Израиля как государства, что и является проблемой”, - сказано в выводах авторов исследования.
Стоит отметить, что Германия – не единственная страна, где вырос уровень негативного отношения к евреям после военной операции в секторе Газа. Во многих европейских странах значительно вырос уровень антисемитизма – Бельгии, Франции, Голландии. В Великобритании зафиксировали 400%-ный рост антиеврейских настроений."
Семён, здравствуйте! К сожалению, многострадальная земля Израиля пока не может родить Давида, а те правители, которые находятся у власти и находились ранее, основной задачей для себя считают выборы и подготовку к ним. Они ходят в бронежилетах, ездят на бронированных кадиллаках (другие марки тоже бронированны), некоторые обосновались на соседней с Израилем территории, а маленький ребёнок, который погиб вместе со своей матерью от рук террористов, не смог удостоиться защиты от гарантов нашей безопасности. Политкорректность, утопия благополучного сожительства демократии с религиозным тоталитаризмом, упор на библейские нормы права Израиля владеть всей территорией Палестины и неуемное стремление стоять у руля государства, не открывают возможности нашим правителям, наконец, найти, хотя бы, начальные пути решения израильско - палестинской проблемы.
Эдуард! ВЫ абсолютно правы! однако обычно. вы что то предлагаете а сейчас только жалоба! но должен же быть хотя бы какой нибудь выход? например: уехать из Израиля, задавить палестинцев, отдать им кусок Иерусалима, поставить на каждом углу автоматчиков, вооружать всех включая младенцев и стрелять при первом появлении. Я не вижу ни одного предложения от ваших властей. Все говорят вразнобой! мне очень жаль и могу только сочувствовать! Но очень жаль, что и Вы можете лишь созерцать! желаю здоровья!
Отправлено: 23.11.14 16:04. Заголовок: Воспоминания о друге..
Воспоминания о друге моих родителей во времена моего далёкого детства.
Он часто приезжал к нам из Москвы всегда ночевал у моих родителей. Они вели длинные разговоры, а я любовался орденами, которыми была увешана его гимнастёрка. Я тогда не знал кто этот герой, но фамилию запомнил-Танкелевич Абрам Григорьевич. И вот сейсас мне пришла в голову мысль разыскать этого человека и понять, что свыязывало его и моих родителей. Я нашёл эту статью об этом замечательном человеке и ещё одно подтверждение об бесчеловечности режима, при котором мы жили!
Станция "Мясницкие ворота" ("Чистые пруды" теперь) сооружалась в особо сложных условиях поддземной Москвы - слабые и неустойчивые напластования горных пород. Здесь требовалось сочетание инженерных знаний и горного искусства, чтобы не допустить аварийные ситуации. На верху была Москва с массивами крупных жилых зданий и подземных коммуникаций. С этой трудной задачей коллектив шахты, которой руководил А. Г. Танкелевич, справился успешно. За эту работу, в 1935 году , мой учитель был награжден Орденом Ленина и командирован в европейские страны для ознакомления с зарубежной практикой метростроения. Следующим этапом 1935-1938 гг. было строительство второй линии Московского метро. Коллектив шахты строил станцию "Площадь Свердлова" - "Театральная". Здесь уже была применена современная, по тому времени, проходческая техника и технология горных работ. Потребовалось на ходу осуществить коренную перестройку организации работ, обучить управлять новой техникой и новым приемам работ. Коллектив шахты, ведомый Абрам Григорьевичем, успешно справился и с этой задачей. В самые короткие сроки станция была сооружена. За эту работу начальник шахты был награжден орденом Трудового Красного Знамени (1938г). Эти величественные сооружения первых линий Московского метрополитена, где есть и мой труд, стоят уже более полувека и по надежности эксплуатации, архитектурному оформлению не имеют аналогов в мировом подземном строительстве. В 1939г. А. Г. Танкелевич был назначен главным инженером Московского метростроя и поработал в этой должности десять лет. За эти годы были построены новые линии метро и, в том числе, Кольцевая линия. Перед самой войной (1941-1945гг.) Абрам Григорьевич руководил большой работой по подготовке Московского метрополитена вы полнить функции надежного бомбоубежища при налете на город вражеских самолетов. Еще при строительстве станции "Мясницкие ворота", рядом со станцией был построен специальный объект и сами станций использовались для размещения в них генерального штаба. Кроме того, под руководством А.Г. Танкелевича оперативно сооружались необходимые для обороны другие подземные объекты., а в 1947 г. за развитие техники отечественного метростроения ему было присвоено звание лауреата Сталинской премии. Однако, в 1949г., без объяснения причины Абрам Григорьевича сместили с должности главного инженера Метростроя. Однако причина была. В годы войны и послевоенные годы, он был активным членом Еврейского антифашистского комитета. Уход с метростроя для него, одного из ведущих основоположников этого дела в стране, был ударом судьбы, но это не сломило его - сильного духом человека. Он поехал в тайгу Горной Шории, в качестве главного инженера "Ольжераского" шахтостроительного управления и начал подготовку строительства крупнейших угольных шахт Кузбасса и города Междуречинска, но и это дело ему не дали завершить. Длинная рука Лубянки и там его достала. Он был арестован по сфабрикованному в этом недоброй памяти "ведомстве" делу и просидел в тюрьме вплоть до смерти Сталина, после чего был выпущен из тюрьмы и судом оправдан. Несмотря на предложение вернуться на работу в метрострой, не пожелал это сделать, так как должен был сесть в свое прежнее кресло, которое занимал один из его учеников. Он принял предложение Минуглестроя СССР и вплоть до ликвидации Министерств, был одним из руководителей главного технического управления. Затем был направлен в Эстонский Совнархоз, где руководил строительством в этой республике.
Абрамсон Ханан Исаакович - Из записок еврея-шахтера о жизни
Год назад написал рассказ о жизни в Германии. Так себе рассказик. о неожиданно он вызвал бурю негодования израилитян. Мне показалось интересным коменты и решил их поместить здесь. Можеь быть кто нибудь и захочет включиться!
Комментарии (24)
Altman Каждый видит то,что хочет видеть.
misha semen, вы свой выбор в этой жизни сделали. На российских сайтах вы можете пообщаться с евреями Германии, США и всего света. Приходить со своей критикой на израильский сайт глупо и не тактично. Не нравимся, ну и проходите мимо. P.S. Мне наши русские ребята, которые сейчас защищают границы Израиля, более евреи, чем ваши дети. Ваши через 2-3 поколения станут немцами.Шиву по таким сидеть нужно.
Semen Ну почему же Мне очень нравится! Только дураков не люблю!
Semen Мне просто интересно, где я критиковал хотя бы одним словом Израиль?
Altman А,что плохого в критике(даже несправедливой)?Конечно ,критикуйте.Кому,как не со стороны,виднее...
Rashel "ВОТ СЕГОДНЯ САМАЯ ГЛАВНАЯ НОВОСТЬ..."ИТД. мне известна жизнь евреев в Германии от общения со знакомыми оттуда. Мне только трудно представить получать помощь от тех, чьи предки уничтожали наших предков. Израиль -островок безопасности евреев. Страшно говорить-уроки истории имеют свойства повторяться.
Agata Семён,я понимаю,что вам скучно,поговорить-то не с кем... Интересная фраза:" Жильё оплачивает государство, также как и медицинскую страховку! А кроме того выдают деньги на существование." Выходит,что вы не живёте,а существуете,даже при том,что государство оплачивает вам жильё.Истина,что "не хлебом единым жив человек"... А у нас есть,что поесть(много вкусностей),есть,о чём почитать,кроме политики и всякой ерунды,есть,с кем общаться. Всё зависит от того,кто чем интересуется. Израиль - наша страна,мы тут не в гостях,и в этом её самое главное преимущество перед красивой и богатой чужой Германией.
Keit У сэмэнов жизнь своя - другая.Я ,к примеру,радуюсь,что жилище свое имею,никто мне не давал,а значит я сама смогла со своей семьей себе делать жизнь в своей стране.А все,кто приехал давно в Израиль и не смогли купить квартиру по причине возраста получили амидары-амигуры.Да и тепло совсем не мешает,солнце и небо голубое,голубое,а моря все рядом - выбирай какое хочешь и все теплые.Ну, о еде и говорить не буду.Да и новости меня интересуют совсем не те,что Сэмэна.Редко пишу комментарии на его занудство,бедный жалкий старик,ему и пообщаться не с кем.Хоть своим жизнеописанием себя займет.А нашим пенсионерам дел хватает - то в кантри,то поехать в тур,то три раза в неделю на спорт пойти,да и внуков присмотреть, на кружки сводить да и так дел хватает.А тут еще многие вернулись после поездок ,впечатлениями делятся.
Larisa квартиру то-дали, а ДОМА, как не было у вас-так и нет,так что погостите там, а после, эту же квартиру-передадут другим-*неграм, туркам, арабам и папуасам*
poltinnik Ну во-первых,давали жилье только в том случае,если вы ехали туда,куда вам укажут.Знаю случаи,когда взрослых детей разделяли с родителями по разным городам.Во-вторых,в большинстве случаев платят деньги на съем,а не дают жилье.Этих денег хватает на скромную квартиру в районах с преимущественно эмигрантским населением.Помню в Мюнхене,вышел из квартиры своего дяди,и нос к носу столкнулся с такими жуткими моджахедами в тюрбанах,что наши арабы показались бы просто мотеками.Живут в соседней квартире.Кстати,дядя просил в коридоре и на балконе не произносить слово "Израиль".
misha Что-то накинулись мы друзья на человека. Ну не он один выбрал себе другую страну. Что поделаешь, мы все разные. Семен, я еще вчера хотел написать, что я напрасно погорячился. Но вы должны понимать, что настоящий мужчина может похвастать тем, какой он построил дом, а не тем что ему дали вкусную косточку. В следующий раз, если вам не понравится наша новостная лента, не осуждайте, а найдите то что вы считаете интересным и важным и напечатайте в свой блог. А что дают по миру на бедность, нам не интересно. А как расцвел Израиль за последние 20 лет нам интересно. В этом и наш труд.
Agata Семён - человек весьма преклонного возраста и,вероятно,не сам выбирал страну проживания.Дети поехали,как часто бывает,а он за ними последовал.У детей была возможность выбора,но им никакая память о прошлом не мешала уехать в Германию,не было у них никаких психологических и моральных проблем,а у Семёна,как видно,есть,но деваться некуда. У меня в Германии живёт родственник,жена вернулась к своим детям,а он остался,не захотел переходить на украинскую крошечную пенсию и никчемную медицину.Так и живёт на две страны,катается туда-сюда в автобусе,самолёт не по средствам. Он везде чужой.Одет,обут,сыт,в "парижи" ездит на день-другой...,но,в общем,азохн вэй!
Semen Азохен вей! Вот что я вам скажу друзья! Все вы правы! Не по своей воле поехали. Дети решили. Ходил уже иврит учил. Два слова наизусть. Одно из них "Беседер"! А затем дети пришли и сказали, что едут в Германиюж. Тёща на нюх не переносит евреев, хотя муж и зять, то есть наш сын, полнокровные! Так и поехали! Кто такие немцы, кого они убивали, какие они сейчас и думать не думали. То что здесь будет всё устроено, тоже не думали. Много ли нам надо? Жильё, еда и друзья, Всего этого нам в избытке. Всю Европу взад и вперёд, да по нескольку раз! В Израиль създили. Страна понравилась, люди не очень, Хамоватые и неприветливые. Немцы всегда гцтен таг и улыбка, А евреи? Сами знаете. Квартира съёмная. Кто после нас, не очень интересуемся. Еды и общения хватает. А если мало, то община еврейская всегда рядом. Там и друзья и знакомые. Всё остальное - как вы пишите. За Израилем не скучаем, также как и за Россией. И вы за нами не скучайте. Зачем вам нужны две развалины. У вас своих хватает,да и вы скоро такими же будет. Время бежит очень быстро. Вот 20 лет, как мы здесь. Как один день. Только рецепты успеваем в аптеку заносить и глотать, глотать и глотать. Чего вам не желаем, чтобы были все здоровы и не было войны. Всем привет.
misha_52 Лехаим!
Keit За одно скажу спасибо детям Сэмэна - не оставили их ,не отправили в Израиль, взяли в Германию.Правда и выгоду с этого поимели .В Германии за уход за стариками родственники получают деньги.Поухаживал за папой-мамой - получи оплату.Правда и дети,получившие в Германии образование,участвуют в выплате пособий родителям .
Agata Всё верно,Семён,кроме неприветливости израильтян.Народ у нас шумный,но по-человечески тёплый.Немецкого битте-дритте нет,а руку протянут.У нас весь Израиль - еврейская община,далеко ходить не надо.Будьте там здоровы,куда вас дети доставили,а сына нужно было учить с детства выбирать тёщу...А брох аф ир!
poltinnik Кева,вы как-то опубликовали в блоге короткий рассказ Валерия Зеленогорского "Нерусское поле".Пронзительная вещь,просто лучшая иллюстрация к посту Семена.Хотел еще раз опубликовать,но рука не поднялась.Жалко стало в общем то хорошего человека Семена.
Keit А я не знаю -считать ли Сэмэна человеком хорошим.Вот не раз выходило ,что видит он Израиль и израильтян глазами тещи своего сына.С кем поведешься от того и наберешься.А об *общине* ни разу не слышала ничего хорошего (много друзей и знакомых в Германии)Боятся они друг друга,закладывают за все,тот телевизор или холодильник или еще чего купил дороже,чем разрешено,живущиму на подачку,у того есть дополнительные доходы....А больше всего меня поразило,что освоившие немецкий,берут с товарищей за помощь в переводе - деньги.Народ там меркантильный,да и понятно не от любви к Германии поехали ,за халявой поперли.
Semen "Народ там меркантильный,да и понятно не от любви к Германии поехали ,за халявой поперли." Думаю, что Вы правы! Кто то поехал за халявой, кто то от страха за свою жизнь и жизнь детей, а кто просто потянулся за своими детьми. Это не столь важно! Поехали и поехали. Но приехали и кто как сумел устроиться! Были и такие, кто брал плату со своих евреев, за переводы или хождение по службам, кто то бедствовал и протягивал ножки по средствам. Но в основном приехали с деньгами. Продали квартиры, скарб, машины. Доносили? Вероятно было и такое. Я знаю, что в Израиле тоже было! Дети наши за нами не ухаживали и не зарабатывали этим. Сейчас они хорошо устроены и помогают нам. Я с женой в таком возрасте, что ничего нам не угрожает, никакие доносы, и друзья у нас приличные люди. Желаю и вам иметь подобных друзей и здоровья. НО всё же должен заметить, что многовато у многих из вас ядовитости и злобы. Ведь в Израиле живёте, должны быть добрее! Чего от души вам всем желаю!
Keit Сэмэн,двадцать лет назад весь скарб,включая дохлые жигули и квартиры не стоили хлопот по их продаже.В Израиле всегда помогали, советовали,что и как нужно оформить,что сделать.О доносах в Израиле ни одного раза не слышала за все 23 года.Хорошо устроены в Германии,это как? Верю, хорошо в Германии теще Вашего сына (если ее пустили).А ядовитость и злоба,это Вы напрасно - не нужно Вам оправдывать свое житье в Германии и хаить Израиль.Если только соленую рыбу и заметили в Израиле,то и понятно о многое о Вас.По самым дешевым турам ездите,а чаще к знакомым на халяву и судите о нашей жизни.
Semen Уважаемая Кейт! Ну что Вы распыхтелись, право! Нельзя так волноваться, Надо беречь своё здоровье! О тёще не беспокойтесь! Она уже очень пожилой человек. Не у всех были были дохлые жигули. Многи жили вполне прилично, Один мой знакомый имел три трёхкомнатные квартиры, А дети его вполне обеспечены. Оправдывать своё жильё в Германии я не собираюсь. Ни одного мгновения не сожалею, что приехал сюда. Конечно, мы заметили в Израиле не только солёную рыбу. Объехали всю страну. И тур был совсем не дешёвым. Купались во всех морях. Насчёт злобы и ядовитости- прочтите Ваше послание! Не захлебнитесь. Оставьте кое что для Ваших близких. Однако, как говорит Губерман, дураков в Израиле многовато!
Keit Сэмэн,у меня были двух и трех комнатные квартиры в новом доме-их мы сдали государству в обмен на разрешение покинуть советский тогда еще рай,машину продали.Заплатили за отказ от гражданства и получили Родину - Израиль. Вот Губермана не трогайте - он патриот Израиля.А вот дураков ,с вашей точки зрения искателя халявы пожирнее,в Израиле побольше.Вы сами ищете кому бы расписать свою жизнь,а потом и обижаетесь,что Вас не все понимают.
Semen Написал резкий ответ, но стёр! Зачем мне с Вами бодаться! Живите где Вам хорошо и любите кого хотите! Мои опусы можете пропускать. Без Вас хватает читателей, хвалителей и хулителей. Здоровья и хорошего настроения!
Отправлено: 22.12.14 08:56. Заголовок: Вадим! Поздравлю с Р..
Вадим! Поздравлю с Рождеством Желаю здоровья и успехов во всем. Эдуард поздравлю с прошедшей ханской Здоровья счастья любого. Скоро Новый год. Думаю что вы его отмечаете по старой привычки российской! А для нас он остался праздником хотя в Гериании он не очень. БОЛьше Рождество. Вы оба последние, кто остались на этом форуме! БУдте здоровы!
эдуардо
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.12.14 22:10. Заголовок: Спасибо, Семён, за п..
Спасибо, Семён, за поздравления. В свою очередь, поздравляю Вас с уходящей Ханукой и приходящим Новым годом. Массу Вам наилучших пожеланий, а главное безболезненного долголетия.
Отправлено: 25.12.14 21:53. Заголовок: Эдуард! не уверен, ч..
Эдуард! не уверен, что Вы ответите на мой вопрос, так как израилитяне крайне неохотно говорят на эту тему. В интернете, еврейских сайтах говорят, что более 30 процентов населения страны живёт ниже черты бедности, что 37 процентов детей голодают, что массовая безработица и огромная преступность. Что это такое? Неужели правда? До сих пор я представлял Израиль, как одну из самых богатых стран мира! Таких ужасающих данных я никогда не слышал и не видел! Неужели это правда?
Всех уничтожали, переселяли, оскорбляли. А уж про нас, евреев и
слов нет. Погромы, уничтожение, черта оседлости.
А в наше время- на работу, в институты, выезд за рубеж, служба
в армии. Всё было под запретом. Конечно, служить солдатиком-
сколько угодно. Но в элитных частях- лётчиком, морякои, ракетчиком
и думать не смей. Я лично прошёл все эти запреты.
Дураком был, хотел в мореходное. "С твоей мочой и носом" -
только в пехоту. Но я хочу в высшее мореходное! Да тебе и мимо
проходить не разрешат!!!! Пошёл в железнодорожный, благо в этом году
туда брали.
Так что все мы братья, народы бывшей СССР. Только права у нас
разные.
Вот и сейчас старший брат положил на младшего и отобрал то,
что плохо лежит. И как думаешь? Пройдёт незамеченным?
Не думаю. Ой, как откликнется! То там, то здесь взорвётся или ухнет.
Мало не покажется. Да ближайшие соседи ворота покрепче закроют.
Мы все жили в братской семье советских народов. Все пели одни песни,
ходили на демонстрации и широко улыбались! Где эти улыбки,
где эстонское молоко, литовская сметана, латвийский сыр?
Куда всё подевалось, где спрятали? А ведь братья же!
Не бойся врага, бойся друга, который всегда норовит в спину ударить.
А может и Крым отобрать, если не придержишь где нибудь покрепче
или не спрячешь. Так то братья!
коменты
Люпус люпуса волком ест. Покажите мне главу государства, который бы упустил такую возможность( спровоцированную).Его бы называли лохом, фрайером и т.д.Не нужно было провокаций.
Нету таких! Только лозунги разные. У одних защита демократии, а у других соотечественников. То же яйцо, но в профиль
Отправлено: 15.02.15 12:09. Заголовок: Дорога между пыльным..
Дорога между пыльными кустами полыни и можжевельника, только унылые телеграфные столбы, покосившиеся в разные сторону, оживляют этот скучный пейзаж. Я бреду из пункта А в пункт Б никому не нужный ни там ни тут! Как я оказался один среди этой безлюдной пустыни и что за обязанность тянет меня в эти дали. Вызвал меня директор и приказал оправлятся обследовать обогатительные фабрики Донбасса. Какой то идиот в Госплане СССР задался вопросом как работают эти фабрики, о который все забыли. Наш институт принимал участие в их строительсте и нам поручено провести это обследование. Среди всех сотрудников института, оказалось что только я молодой инженер способен выполнить эту государственную задачу. И вот уже снабжённый бумагами, адресами и инструкциями, я бреду от одной фабрики к другой, задавая никому не нужные вопросы и мешая занятым людям пить самогон и закусыать чудесным украинским салом. Вот и теперь я шагаю по пыльной дороги от одного хутора к другому. Собственно говоря дорог то и нет. Это просто наезженная колея от машин, телег, стада коров. Но сейчас и этого всего нет, а есть один я, несчастный парень, влекомый куда то решением партии и правительства. Но вот вдали облако пыли от приближающейся машины. Может мне повезёт и кто то захочет подкинуть меня среди этого безлюдия? Вскоре можно различить, что это едет наш российский газик, на котором перемещалась вся Россия, кроме московских начальников. Машина приближается и к моему удивлению из неё выскакивает человечек в пыльном одеянии, бросается ко мне и кричит, что очень рад видеть меня, что мы сейчас поедем к нему и спрыснем нашу встречу. Оказывается это мой студенческий товарищ, Гриша Пенсон, с которым мы 5 лет учились в институте, в одной группе, на одной парте. Был он порядочный лодырь и никто не думал, что ему удастся закончить интститут. А теперь он работает начальником транспортного ценха, на той самой фабрике, которую я должен обследовать. Уникальный случай, но оказывается какое то начальство позвонило ему и приказало встретить меня!
Отправлено: 27.02.15 18:46. Заголовок: Клуб "Пикейные ж..
Клуб "Пикейные жилеты"
В этом клубе предлагается поговорить о самом остром, взрывном и запутанном вопросе.
Семён
Во первых, я хотел бы решить один маленький, но важный вопрос : о моём праве на разговор на эту тему. Собственно говоря, для меня этот вопрос не существует, но он существует для многих моих оппонентов, живущих в Израиле и не только. Может ли человек, не живущий в Израиле, затрагивать вопросы внутреннего устройства Израиля. его политики, правительства, проведение войн и их результативность, влияние религии на жизнь государства и т.д. То есть всего того, что непосредственно меня не касается и не только не касается, но и многие вопросы просто для меня непонятны! Я считаю, что могу,так как все эти вопросы для меня не чужие. Однако другие говорят, что не могу, так как живу в Германии, не являюсь религиозным в нужной степени?! Есть ли выход? Конечно, есть! Поскольку разговор ведётся в вертуале, то никто не может мне физически(! ) запретить это делать. Итак, вперёд!
Сначала наметим вопросы, которые я хотел обсудить в первую очередь, а когда появятся другие, то и вопросы появятся ещё!
Темы для обсуждения:
1 Право государства Израиль на существование в тех или иных границ.
2 Отношения с соседями
3 Война и Мир
4 Религия и государство
5 Государственное устройство
6 Евреи и все остальные
7 Взгляды на мироздание
Я думаю, что этого хватит надолго и на многих ( если таковые будут?)
Только самые отморозки могут сомневаться в праве еврейского народа на собственное государство. Хотя есть народы, которые и не стремятся к своей государственности. Но евреи всю свою историю мечтали о своей стране, стремились к этому, молились и воевали! И когда 19 ноября 1947 года была принята резолюция ООН об образовании государства Израиль, евреи всего мира были счастливы. Однако, как часто бывает со счастьем, эту птицу легко поймать, но трудно удержать! 63 беспрерывной борьбы за право существования, за право называться еврейским государством! Я не буду останавливаться на всех войнах, всех нападений, убийствах и военных проблемах обороны. Я хочу остановиться на рассмотрении только одного: право на существование!
Существует несколько основополагающих обоснований этого права.
Первое - резолюция ООН
Второе - эта земля обещана Б-гом
Третья- страдания еврейского народа во время второй мировой войны- Холокост, дало это право
Мне хотелось бы услышать мнение читающих. Какое обоснование, какой довод вам представляется наиболее близким, подходящим, справедливым и истинным?
Марина
Эта земля обещана Б-гом!!!
Семён
Не густо! Если земля обещана Б-гом и все это признают не только внутри, но и снаружи, то это доказывает и обеспечивает всё желаемое. Только так ли это? Согласны ли все вокруг и за пределами этого круга? Возникает вопрос, что такое "ПРАВО"? Право- это тогда, когда я верю, что это правда, или "право" это тогда, когда в него верит весь остальной мир!? Но существует ли такое абсолютное "право"? Уверен, что нет!!! Тогда право распадается на множество прав! И своё право надо защищать всеми возможными средствами, включая и силу! Поэтому выражение "Б-г завещал"- это только наше "право" и никем больше не признаётся! Поэтому это право несовершенно и нелегитимно в глазах остального мира! И следует признать, что на внешнем уровне это понятие никогда не применяется. Потому. Марина. Вы абсолютно правы с этим понятием "права", но дальше нашего клуба оно не пойдёт! Надо искать ещё!
Стрелец Хайфа
Semen пишет:
цитата:
Право- это тогда, когда я верю, что это правда, или "право" это тогда, когда в него верит весь остальной мир!? Но существует ли такое абсолютное "право"? Уверен, что нет!!! Тогда право распадается на множество прав!
Доброго дня, Семён и оппоненты :-)
Семён, давайте поставим точки над i и всё-таки определимся с понятием «право». Я приведу часть документа(что бы не утомлять ), и уже исходя из этого продолжим обсуждение, что такое право на существование...
что такое право на существование...
Скрытый текст
ПРАВО (система норм) 3КБ (261 слов), 0 объектов Rang(212959)
закона. Системой права является исторически сложившаяся, внутренняя структура национального права, разделение единых внутренне согласованных норм на части — отрасли права, подотрасли права, институты права, субинституты. Например, отрасль гражданского права делится на институты права
МЕГАЭНЦИКЛОПЕДИЯ КИРИЛЛА И МЕФОДИЯ О проекте | Сотрудничество | Различают также писаное право (статутное, прецедентное) и обычное, светское и религиозное, национальное и международное право. Право дифференцировано по отраслям права, каждая из которых имеет свой предмет регулирования и обладает специфическими чертами, подотрасли (авторское право, наследственное право), межотраслевые комплексы юридических норм (банковское право, предпринимательское право). В сравнительном правоведении право делят на правовые системы (правовые семьи): романо-германскую (континентальную), англо-американскую, мусульманскую, традиционную и социалистическую.
Пробелом в праве называют полное или частичное отсутствие правового регулирования сферы, которая не может функционировать без обязательных юридических норм. Способами восполнения пробелов в праве являются принятие недостающего нормативного акта, аналогия закона и аналогия права. Пробел в праве может быть следствием того, что та или иная ситуация не была предусмотрена при разработке закона или же явилась результатом возникновения новых общественных отношений после издания конкретного закона.
Системой права является исторически сложившаяся, внутренняя структура национального права, разделение единых внутренне согласованных норм на части — отрасли права, подотрасли права, институты права, субинституты. Например, отрасль гражданского права делится на институты права собственности, обязательственного права, авторского права, права наследования.
Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия
P:S
Замечу, что аргумент "Эта земля обещанна Богом" - слишком слаб , конечно не для "всех"
Семён
Стрелец! Вы предвосхитили моё намерение остановиться на понятии "право"! Конечно, эти два мудреца дали классическое определение. Тут не добавить и не отнять! Однако! Всё это хорошо и применимо для высоконаучных аудиторий! Мы же живём в обыкновенном сарае, где овцы, козы и коровы живут все вместе. Для обыкновенных людей нужно обыкновенное и простое понятие "права". Я иду по улице и мне проходящий даёт по морде лица! Он делает исходя из его настроения и его понятия права бить меня! Я же возмущён нарушением моих прав свободного гуляния! У кого больше прав? Вернёмся к нашим баранам. Израиль и арабы. У тех и других своё понятие права на эту землю и никакими причитаниями о "божественном даре" их не убедишь. Эти доводы действуют в пределах территории и то не всегда. Это далеко не универсальное право! А может быть его и не надо, так как его не существует? Я сторонник этой позиции! Я сторонник утверждения, Владимира Жаботинского, который говорил: Мы пришли на эту землю, как завоеватели и так и должны себя вести. Мы должны доказать местному населению, что мы пришли навечно! А если это им не нравится, то необходимо возвести железную стену, которая защитит нашу территорию! Я сторонник такого права, ибо другого общепринятого не существует!!!!!! Спасибо, что заглянули!
Бить в морду и давать сдачи это подразделы права, если , Вы , прочли о праве.. .Далее я Вас огорчу, может быть и огорошу…
«У тех и других своё»
В этом и скрывается правда (и думаю, что и право) Я не придурок и прекрасно понимаю, что право на эту землю имеют и те и другие (мы), Но с Жаботинским я не согласен…. «Железная стена» (читай забор безопасности), а так же размежевание в понятии Ольмерта и иже с ним я не согласен. Ибо это не право , а узурпация… А мы как и палестинцы имеем ПРАВО…. Вам покажется парадоксом, но это так, права есть и у тех и у других (у нас)….
Ваше мнение???
"Ибо это не право , а узурпация…"
Это недалеко от истины! Однако в этом мире почти всё решается "узурпацией и поэтому узурпация это и есть самое настоящее право. Доказательства искать не надо! Америка существует, как страна узурпировавшая весь континент. Россия издавна считается страной узурпаторов. Даже в ближайшее время: Кенисберг, Курильские острова, Корельский перешеек. Англия только недавно перестала быть узурпатором и Франция тоже. Польша, Литва- это все страны, которые воспользовались плодами победы! Чем Израиль хуже? Моё мнение- всё завоёваное надо держать до последнего и строить везде и повсюду, невзирая на "ПРАВО"!!"!
Красиво сказано....Но, к сожалению, узурпация к Израилю не подходит.... Только оккупация.... Так-то , Семён .
Семён
Опять Вы на чистых эмоциях! Я же не чужой, а может быть и совсем свой! Но отбросьте сентименты! Мы с Вами всё рассматриваем с высоты Марса или даже Венеры! То есть посторонним взглядом, как бы с времён римской империи. Представьте себе пыль столбом, колесницы несутся, легионеры в доспехах и сверкающие латы и мечи! Идут завоеватели, господа и все вокруг в покорности и страхе! Кто осмелится сказать идут узурпаторы? Никто! Все в восторге и победители и побеждённые! Но, к сожалению, кони не в почёте, всё больше танки, нет сверкающих лат и мечей, больше напалм и ракеты, нет ликующих победителей, всё больше суд справедливости и побеждённых нет, всё больше сомневающихся! Да и военачальники измученные прессой! Осталось только решить нерешаемое: По какому праву???? Оставим это для последующих поколений. Они рассудят, если, конечно, судить будет кого!?!? Плавно перейдём к следующей проблеме: Отношения с соседями!
Отправлено: 01.03.15 12:53. Заголовок: Часть 2 Клуб Пикейны..
Часть 2 Клуб Пикейные жилеты
Эдуард Израиль
Привет, привет! Не хотел встревать в ваши глубокомысленные споры с последующими утверждениями: хочется спокойствия - отсутствия всяческой борьбы, но согласиться ни с одним из вас я не могу, а поэтому пару слов скажу.
Ну. во - первых, о заявлении безнадёжно зашоренных о том, что правом евреев на эту землю можно считать обещание бога. Справедливости ради можно констатировать, что в Торе много раз такое обещание озвучено. Но, обещать это совсем не то, чтобы дать её. Тора не определяет также и время, когда это его обещание будет или должно быть выполнено. Таким образом, при всём уважении к искренне религиозным людям, совершенно невозможно считать право евреев на эту землю, исходящим из религиозных источников.
Поскольку сегодня общество далековато ушло от библейских времён и совершенно невозможно одурманивать просвящённое человечесво, а в мире существуют международные организации и Законы которые обладают полномочиями, способные наделять те или иные народы правом на землю. Отсюда и исходит, что право евреев на эту землю закреплено решением ООН.
Но, напрашивается вопрос: на какую землю? Я убеждён, что это право нам дано на занятия территорий, определённых этим документом. И вот на этой земле , действительно наши руководители, силовые структуры должны наводить свои законные порядки, совершенно не стесняясь выжигать калёным железом всё отребье, мешающее нашему житью - бытью. Но, есть одно но ( извиняюсь за тавтологию). Ни в коем случае для этой цели не должны использоваться Вооружённые силы, а созданы в государстве - внутренние войска. Таким образом для международной общественности не будет повода называть нас агоессорами, когда мы будем мочить исламских боевиков в сартире.
Можно и о других территориях порассуждать, если есть желание.
Семён
"Ни в коем случае для этой цели не должны использоваться Вооружённые силы, а созданы в государстве - внутренние войска. Таким образом для международной общественности не будет повода называть нас агоессорами, когда мы будем мочить исламских боевиков в сартире." Эдуард! Мой камп абсолютно возмущён словом "сартир", так как оно пишется через "О"! А в остальном я слышу голос мужа, истрадавшегося в борьбе с мракобесием! Безусловно, для внутреннего пользования может сойти и формулировка "дарована Б-гом"! Но на внешнем- только официальный документ ООН! Это однозначно. Теперь о территориях! Территории в пределах границ, установленных этим документом и (это главное!) с учётом территорий, захваченных в период освободительных войн. Для этого примеров сколько угодно: СССР, Польша, Франция, Литва и так далее. Можно и нужно говорить об возвращении этих территорий после возвращения Курильских остров, Корельского перешейка, Кенисберга и т.д. Однако возможны различные комбинации и компромиссы!
Семён
Я хотел бы подвести итог нашим рассуждениям по первому вопросу о праве на территорию. Существует два подхода к этому понятию. Первое- для религиозных евреев существует только одно право- право данное в обещании Всевышнего! Это право незыблимо и всеобъемлюще! Однако признаётся далеко не всеми и не везде! За пределами Израиля вообще не признаётся. Но это не мешает религиозным евреям считать это право совершенно достаточным. Счастливые люди! Им не свойственно сомнение!
Второй вариант- право, утверждённое решением ООН. Это довольно солидное право с точки юридической точки зрения. И к этому праву, хочешь, не хочешь, а прислушиваться приходиться! Не все это признают, но и оспаривать бесполезно! Что касается так называемых территорий, то тут вопрос сложнее. Они были захвачены в беспощадной войне с нападавшими противниками и отобраны были в бою. Но ситуация вокруг этих территорий весьма сложная и крайне напряжённая. Я не вижу способа сохранить эти территории для Израиля, по крайней мере в полном объёме! Это не реально!!!!
Семён
Глава вторая. Соседи.
Для чего я всё это изображаю и что изображаю из себя? Во-первых, всё это я пишу в первую очередь для самого себя. Хочу разобраться сам во всех этих проблемах, которые касаются меня очень косвенно! Только поскольку я принадлежу этому народу. Как говорят - плоть от плоти! И по маме, и по папе, и по дедушке раввину и всем моим предкам. Не смешивались мои предки ни с кем. Я не могу сказать, как уважаемый мною Владимир Познер, что у меня в крови и русские, и французы, и греки и прочие народности. Нет! Может к сожалению, а может и без, в моей крови нет чужой примеси Только евреи и евреи! Другое дело, что все мои предки, вероятно, немало скитались по свету. Я думаю, то есть я чувствую, что пришли они из Испании. И вид мой напоминает, и люблю я туда ездить, я приезжая в незнакомый испанский город, хожу по нему, как по старому знакомому! Но это всё лирическое отступление, объясняющее почему я всё время занимаюсь темой Израиля, переживаю за его судьбу, страдаю, когда там плохо и радуюсь успехам. Но сразу скажу, чтобы не было ложных ухмылок: жить я там ни за что не хотел бы! И объяснять не буду! Кто захочет поймёт, а кто не захочет и объяснять не к чему.
Итак, соседи Израиля. Ближние и дальние. О ближних и говорить нечего. Все посетители этого форума знают их лучше меня! Но со стороны может быть заметнее. тем более, что в отличии от Израиля, мы, здесь в Германии, имеем их не за стеной, а рядом, за стенкой моей квартиры, на улице, в магазинах, в праксисе у врача. Они всё время рядом. Женщины в длинных салопах, платках, с угрюмым выражением лица. Встретившись нос к носу, проходят мимо, как в пустоте! Мужчины одеты современно, иногда, очень редко кивнут, а чаще тоже мимо. Чёрные усы, бороды, мрачные взоры. такое впечатление, что они все кем-то обижены, что-то угрожающее. И им есть чего опасаться, так как их не любит большинство населения. А за что любить? Взрывы и нападения, угрозы и угрюмость. Дети играют во дворе обособленно, ведут себя вызывающе! Но это наши соседи! А ваши? Не думаю, чтобы лучше. Есть ли способ улучшить отношения и нужно ли? На первую часть- ответ один- такого способа нет, так как они этого не желают и не стремятся. Они живут своим внутренним миром, своими обычаями. Если что-то не так, нож в спину! Это они проделывают со своими дочерьми и сёстрами, которые в чём-то отступили от их обычаев. Вторая часть вопроса: нужно ли? Очень нужно. Жизненно нужно. Их так много и они так активно плодятся, что просто нет выхода. В нашей общине пытаются заигрывать с их общинами. Что-то происходит, но в очень маленькой степени!!!
Семён
Продолжение темы "Соседи". Итак, нет рецепта, как улучшить отношения. Они знают только один язык: неотвратимость наказания! Здесь, в Германии, это действует незамедлительно. Полиция с большим удовольствием и усердием отыскивает в их среде злоумышленников. А живут эти соседи здесь совсем даже не плохо! Детей прорва и на каждого киндергельд. Имея пять-шесть детёнышей, можно спокойно не работать, что они и делают, то есть ничего не делают. У всех квартиры бесплатные, медецинское обслуживание, машины, возможность каждый год поездки на родину и безответные женщины, рожающие каждый год. Это закон! Вот и идёт такая по улице, в коляске младенец, за юбку пару малышей, а в животе зреет ещё один или одна! И общее сочувствие, место в транспорте, без очереди везде и полное презрение к окружающим! Это у нас! А у вас?
Семён
Дальние соседи. У нас ничего подобного! Никаких дальних соседей. Везде одна страна, без границ, таможен, вопросов и прекрасные дороги везде. Особенно мы любим стоянки! Это дворцы. Обжираловки, туалеты, скамейки, все приветливые вокруг. Только языки разные. Но это совсем не мешает. Во-первых, очень редко общение,каждый занять своим или своими. Во-вторых, я всегда отвечаю "Ja"! Это универсальный ответ и всегда к месту! Есть туалет-Ja, здесь можно курить -Ja. И все довольны! Эти соседи от Португалии до границы с Польшей. Там, далее, всё сложнее. Чтобы не говорили, как бы не отгораживались от России, менталитет советский и сервис такой же!
В следующем послании я напишу о ваших соседях, если, конечно, никто из вас не захочет опередить? Милости просим!
Семён
Продолжим. Дальние соседи совсем неоднородны и по величине, влиянию, миролюбию и агрессивности! Иордания, Египет, Ливан, Сауды, Турция, Ирак, Иран. Совсем далёкие: Германия, Франция, Польша, Чехия и, наконец Россия. Как видите я не сказал ничего об Англии, Испании, Португалии, Швеции и прочих швейцариях! Первая компания - враждебная. От умеренно до яростных противников. Сдерживающий фактор только сила и страх. Для абсолютно всех! Там можно только с некоторыми говорить, держа кукиш в кармане. Это чрезвычайно плохо, но выхода нет. Вторая группа- очень разная. От максимально дружественной Германии ( по необходимости), до крайне враждебной, но в пределах приличия Англии. Между ними Норвегия. Швеция и прочие Чехии, не говоря уж о Польше, о которой и говорить противно! Но с ними надо разговаривать и подыгрывать! Это единственные друзья в Европе и очень нужные. Особняком стоит Россия. Такое впечатление, что она сама не знает, как ей быть с этими евреями. С одной стороны стыдно быть пещерными антисемитами, но с другой стороны, что делать с этой ненавистью к преуспевающим евреям? С одной стороны хорошо бы продать самое совершенное оружия куда глаза глядят, то есть всюду, а с другой стороны боязно, что стрельнуть могут обратно. С одной стороны в руководстве страны и среди богатеев, много еврейской крови, а с другой стороны народ этих богатеев не очень уважает. Вот бултыхаются, как г.... в проруби, не зная куда податься? Другой большой друг -США! Здесь тоже не всё гладко, но всё же лучше, чем без них. Это Большой белый Брат с большим белым пером! Он это перо с удовольствием бы вставил в одно место евреям, но не может. Своих евреев достаточно! А свои евреи кому угодно это же перо могут другим концом и белому брату вставить! Поэтому США самый надёжный и самый ненадёжный БОЛЬШОЙ БРАТ! Однако других братьев не наблюдается! Если только пингвины в Антарктиде, да и то не дальше их айсберга! Вот так обстоит дело с ближними и дальними соседями! Это я так соображаю. А Вы, как думаете?
Семён
"Но с Жаботинским я не согласен…. «Железная стена» (читай забор безопасности), а так же размежевание в понятии Ольмерта и иже с ним я не согласен. Ибо это не право , а узурпация… А мы как и палестинцы имеем ПРАВО…" Стрелец! Когда на одну и туже вещь имеются права и у нас и у них, то решить этот спор может только война. и тогда вступает третий фактор: а кто правее? И ответ очевиден: правее тот, кто сильнее! Другого решения вопроса просто не существует. Поэтому прав Жаботинский, который задолго до образования Израиля, утверждал, что мира между евреями и арабами (палестинцами) никогда не будет! И это аксиома! Жаботинский говорил, что бесполезно обещать туземцам (палестинцам) любые дары цивилизации: дороги, больницы, школы, электричество и воду, они никогда не пойдут на мировую. Иерусалим, границы, беженцы- это всё прикрытие одного единственного требования- убирайтесь прочь! И поэтому этот гений предлагал отгородиться железной стеной и ждать, когда придут вменяемые политики, которые поймут, что сделать ничего не могут и надо примириться! Я придерживаюсь целиком этой позиции. Но в ожидании этой фазы развития, необходимо вести переговоры, обещать и не давать, улыбаться и держать наготове оружие защиты, давать мощный отпор всем попыткам прощупать силу и слабость, разговаривать с дальними соседями, и продолжать жить своими проблемами. Вот как я вижу проблему Войны и Мира! Не Лев Толстой, но и проблема сложнее, чем в его время. Тогда всё было просто! Сдали пол России французам, дождались, когда те стали умирать от голода и погнали их до Парижа! Судя по всему, здесь никто от голода не пухнут! Тем более, что блокаду Газы скоро придётся убирать!
новичок
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.04.15 21:01. Заголовок: *** ..
*** На земле родилось слово И известно всем о том, Что любовь она прекрасна И ведёт борьбу со злом.
Но на крест подняли слово, Умерла любовь в сердцах. Средь людей восстали снова, Зло вражда разврат и страх.
По земле по одинокой, Был рассеян мерзкий дух И пришлось людскому роду Выбирать одно из двух.
Либо смерть и жар гиены Их низвергнет в и мрак прах, Либо жизнь в любви и мире Славя слово то в веках.
На борьбу восстали люди, Но рассеян людской род. Зло, одевшись в добродетель, Лживо по миру идёт.
Там где слово воссияет – В рост взойдут любви ростки, Но у зла есть цель иная – В землю втопчет лепестки.
Жизнь пробьёт себе дорогу В мраке и пучине зла, Тут же люди сбросят слово В бездну мрака без добра.
Но надежда остаётся, Люди тянутся к любви. Бережно поднимут слово, Что бы к Богу донести.
И вернётся мир на землю, Слово будет у любви. И пройдя сквозь мрак и терны, Будем вместе я и ты 25.02.15
Родина - Дороги, которые мы выбираем! Сирень Войною прерванное детство Китай Кндр Индия Остенде Бельгия Феликс Нуссбаум От жажды умирая над ручьём Это же надо? Жидомассоны Сказка шутка Владимир Жаботинский Великие люди четырёх тысячелетий Моя жизнь Серебряная ложечка
Иосиф Бродский 1956 год Соломон Михоэлс Вечер памяти Мир Шолома Аша. Судьба пророка Злодей или наивный романтик Памяти Марка Антококольского Sofort bezahlen Дюссельдорф, Мюнхен, Ремини Моисей 40 лет в пустыне 112 процентов К 100 летию Шолохова М. А. Der erste Arbeitstag Хочу домой Убил ли Каин Авеля? Отсроченная печаль Чуден Днепр Шведский стол Магия чисел Всего лишь один эпизод из жизни Was wuenschen Sie noch? Авраам. Как это всё начиналось? Внутригородской оазис Москва 1937 года Фейхтвангер Марк Шагал Трактат о счастье Я, Шульги, царь города Ур Сосиски выбросили Отсроченная печаль Я люблю тебя Марта
Отправлено: 03.05.15 12:50. Заголовок: Вдруг ворота превратились....
*** Вдруг ворота превратились В грань между миров. На границе этой приобрёл я кров. И нельзя никак мне выйти за предел, В двух мирах остался просто не у дел. В мире прошлом темном, где осталась боль Просто безнадёжно обрести покой. В светлом мире рядом в том, что впереди Новые дороги новые пути. Не ищу покоя мне бы только жить, Но как трудно с прошлым оборвать мне нить. Боль печаль, и горе те, что не прошли Мне вонзились в сердце, стали часть души. Не оставить в прошлом и не взять с собой, На границе этой я обрёл покой 02.03.15
новичок
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.05.15 01:08. Заголовок: Замкнулся круг событий
***
Замкнулся круг событий И пройден этот шаг. Но жизнь продолжается Стоять нельзя никак.
***
Лишь раз остановившись Ты просто упадёшь, Чтоб удержаться в жизни До цели ты идёшь. *** И по спирали жизни, Избрав свои пути, Виток к витку слагая За шагом шаг иди.
***
Поднявшись на ступеньку, Чтоб не скатиться вниз, Ты слейся с этой жизнью, Чтобы подняться ввысь. 27.03.15
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума