On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Форум зрителей 9 канала - "Израиль Плюс"

Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус!

АвторСообщение
Semen



Пост N: 4224
Info: нормальное
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: ФРГ
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 16:35. Заголовок: Жизнь не кончается! Она продолжается, но только в других формах


К сожалению, случилось непоправимое! Я нажал не ту кнопку и всё стёр! Ничего мне так ни жаль, как высказывания Марины. Поэтому я все свои посты посвящаю ей!

Semen Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


стрелец





Пост N: 532
Info: Жизнь прожить надо так, чтобы кто-то наверху в восхищении прошептал - а ну-ка повтори!
Зарегистрирован: 06.08.07
Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.13 07:23. Заголовок: Очень позитивно, Сем..


Очень позитивно, Семён.
Прочитал с удовольствием, спасибо.
P\s: Вот ещё бы про детей и школы с садиками.....

не может быть так плохо ,
что бы не было ещё хуже...
Спасибо: 0 
Профиль
Semen



Пост N: 4334
Info: нормальное
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: ФРГ
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.13 11:10. Заголовок: Вадим! За удовольс..


Вадим! За удовольствие - спасибо! Хотя и с иронией. Однако должен Вам заметить, что все мои произведения всегда с большой долей примитивизма. Это мой "народный" стиль. А что касается детских садов и школ, то мы давно ( я имею в виду внуков) вышли из детского возраста. Но всё же! Каждое утро я наблюдаю в окно, как папы или мамы сопровождают своих меленьких детишек в рядом расположенный детский садик. Как правило, эти садики принадлежат либо католикам, либо евангелистам. Они, эти садики, платные. В них дети всех цветов и народностей. Особенно много турецких. Там дети получают первые уроки языка и учатся жить вместе.
Школа. В Германии несколько уровней школы. Гимназия, Реал, Общая. Все они имеют разные уровни и готовят к соответствующей деятельности. Наш старший без труда закончил гимназию. Учился всегда с охотой и не имел больших проблем. Младший не любил учится и с грехом попалам закончил Gesamtschule, то есть общую. В школе тоже все учатся вместе. Очень много иммигрантов. Очень распространён мобинг. Это. когда группа школьников издевается над одним, как правило, слабым. С этим борятся, но безуспешно. Наши внуки всегда были спортивными и не давали никому спуску. А младший вообще был драчуном и однажды выбил зуб другому. За это родители должны были заплатить большую сумму. Это сдерживает хулиганство. Занятия резко отличаются от того, к чему мы привыкли в России. Много языка, истории . Совсем мало литературы, географии. Много задают на дом. Надо ответить на вопросы, заполнив заготовленные ответы. Пишут карандашами в тетрадях в клеточку. Мне не нравилась эта методика. Однако старший внук прекрасно говорит по немецки, сдал абитур, поступил в университет и закончил, ещё в придачу закончил университет в Англии. Свободно говорит на немецком, английском, достаточно на французском и итальянском. Работает в серьёзной фирме. Младший трудится очень тяжело и с небольшой зарплатой, но ничему учиться по прежнему не хочет. Вот Вадим и всё, что я могу поведать на заданную Вами тему. А как в Израиле?

Semen Спасибо: 0 
Профиль
Semen



Пост N: 4342
Info: нормальное
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: ФРГ
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.13 11:39. Заголовок: Германская головолом..


Германская головоломка Редактировать статью
"Германская головоломка" - вечерняя передача Владимира Познера и Ивана Урганта. Восемь передач, в которых они пытаются разгадать феномен Германии.
Основной посыл- как из злодейского государства, кровавых бандитов, беспощадных убийц, могло произойти государство с полной демократией, с осознанием своей вины и полного покаяния. Во время путешествия по стране они встречались с разными людьми. В том числе с сыном военного преступника Франка. Наряду с чувством ужаса за совершённое его отцом, он высказал мнение, что чувство вины немцев со временем притупляется. Дети преступников чувствуют вину за родителей, второе поколение уже меньше чувствуют эту вину, а третье поколение и не хочет вспоминать преступление дедов и прадедов. Я считаю, это основным выводом, следующим из этой передачи. Дальше Познер рассказывает о жизни страны, иммиграции.

Мы прожили здесь 20 лет и на каждом шагу встречались людьми самыми различными по образованию, общественному положению. Мы пять лет жили с ними в кемпинге, ежедневно сталкиваясь с различными проблемами и людьми.

Хочу поделиться с моим собственным впечатлением о германской головоломке.

1 Прошлое. Страшное преступление совершили граждане этой страны. Не только в отношении евреев, которых они беспощадно уничтожали, но и против других народов и стран. В чём загадка этого повального безумия. Объяснить это голодом и разрухой в 20х годах невозможно! Многое народы голодают и живут в ужасных условиях. Понадобился сокрушающий удар по психике, уничтожение общественной морали и внедрение сознания полной безнаказанности и премимущества перед другими людьми. Весь этот арсенал в полной мере использовали выродки, чтобы захватить власть и повести массы за собой. Возможно ли это? Да! И не тольк в Германии. В России был применён этот же принцип. И люди, ещё вчера, считавшиеся самой образованной нацией, опускаются до пещерных зверей. Это зомби. Таким зомби стала немецкая нация, ведомая хищниками и демогогами. Затем наступило отрезвление с огромными потерями и болью. Эти же люди задали себе вопрос: Кто мы, что натворили, зачем? И начался откат! Последовали раскаяние и клятвы о неповторении произошедшего. Конечно, не все. Некоторые притворно, многие честно, а многие и просто перестали думать о совершённом. Так началось восстановление разрушенной страны и совести. Стали учиться жить с другими народами, пригласили турок для восстановления страны, разрешили приезд некоторой части евреев для погашения угрызения совести. Построили церкви, восстановили часть синагог. Из зверей стали людьми. Надолго ли? Кто знает? Пока всё так.

2 Настоящее. Германия. Свыше 80 млн. населения. 6,8 млн иммигранты. из них 3, 3 млн турки, 220 тыс евреи (вместе с семьями). Основное - автороги и автомобили. В стране количество машин почти равно численности взрослого населения. Все на машинах. Мощные, скоростные, удобные и дорогие. На втором месте я бы поставил природу. Заботливое отношение к природе. Масса лесов, полноводные реки, мосты, памятники всем и повсюду. Категорически запрещенно всё, что связано с историей нацизма. Третье- это телевидение, интернет, кампьютер и вся электроника. Несмотря на японские разработки, немецкая аппаратура самая надёжная и самая распространённая. Я предпочетаю преимущественно немецкую технику, одежду, мебель и прочее. Прекрасно поставлен ремонт, гарантия и запчасти. Лучшие машины немецкие- Ford, Opel, Mersedes, Volrsvagen

3 Немцы Приехали мы сюда, как я уже говорил, 20 назад! И ничего. Мы просто не заметили ничего, чем бы отличались местные от тех русских, которых мы оставили за спиной. Такие же носы и уши, также ходят с авоськами, также много курят и пьют пиво. И одежда ничем не отличается. Только женщины все подобраны и аккуратно одеты. Старушки седые, но с причёской и туфельках. Собак пожалуй больше и также гадят повсюду. Любят порядок. Поставишь не там машину, тотчас же позвонят в полицию. В магазинах чистота.

4 Дороги Первое, что сделали нацисты после прихода к власти стали строить дороги. Это решало вопрос с быстрой переброской войск и техники. Нацисты ушли, а дороги остались. Гордость страны. Широкие, прямые, в идеальном состоянии. Нет ограничения в скорости. Хотя в последнее время раздаются голоса, требующие ограничить скорость движения на автобанах. Но в Германию приезжают много любителей быстрой езды из других стран и приносят в казну прилично денег!

5 Политика. Удивительно, что немцы совершенно не интересуются политикой. Слишком спокойная страна и устоявшееся демократия. Люди знают, что кто бы не пришёл, к власти резкого поворота не будет. Даже в предвыборных обещаниях идёт речь о незначительных изменениях. Социал демократы, христианские демократы, свободные демократы, зелёные все говорят об одном и том же. Вот отказались от атомной энергии. Я считаю, что это плохо. Но японцы всех испугали. Все партии, особенно зелёные, за возобновляемую энергию. То есть ветер, солнце и вода- наши лучшие друзья. Помните пели такую песню. Сейчас в Германии Меркель. Был Шродер, будет ещё кто то! Лишь бы не очередной Гитлер. Но вроде бы не предвидится!!!

6. Торговля. Это гордость и надежда страны. Контроль за качеством и честность. Хотя бывают и

исключения. Поймали производителей мяса на торговле гнилым продуктом. Вопли на всю страну. Однако случаются! Огромные супермаркеты в любой части страны, в каждом городе. Масса частных лавок, особенно турецких. Тоже чистота и порядок. Продукты со всего мира и всегда свежайшие. Клубника, малина, яблоки, виноград и прочее круглый год. Я люблю яблоки. А вы?

7. Выполняю просьбу моего израильского знакомого Вадима.

Вадим! За удовольствие - спасибо! А что касается детских садов и школ, то мы давно ( я имею в виду внуков) вышли из детского возраста. Но всё же! Каждое утро я наблюдаю в окно, как папы или мамы сопровождают своих меленьких детишек в рядом расположенный детский садик. Как правило, эти садики принадлежат либо католикам, либо евангелистам. Они, эти садики, платные. В них дети всех цветов и народностей. Особенно много турецких. Там дети получают первые уроки языка и учатся жить вместе.

8. Школа. В Германии несколько уровней школы. Гимназия, Реал, Общая. Все они имеют разные уровни и готовят к соответствующей деятельности. Наш старший без труда закончил гимназию. Учился всегда с охотой и не имел больших проблем. Младший не любил учится и с грехом попалам закончил Gesamtschule, то есть общую. В школе тоже все учатся вместе. Очень много иммигрантов. Распространён мобинг. Это. когда группа школьников издевается над одним, как правило, слабым. С этим борятся, но безуспешно. Наши внуки всегда были спортивными и не давали никому спуску. А младший вообще был драчуном и однажды выбил зуб другому. За это родители должны были заплатить большую сумму. Это сдерживает хулиганство. Занятия резко отличаются от того, к чему мы привыкли в России. Много языка, истории . Совсем мало литературы, географии. Много задают на дом. Надо ответить на вопросы, заполнив заготовленные ответы. Пишут карандашами в тетрадях в клеточку. Мне не нравилась эта методика. Однако старший внук прекрасно говорит по немецки, сдал абитур, поступил в университет и закончил, ещё в придачу закончил университет в Англии. Свободно говорит на немецком, английском, достаточно на французском и итальянском. Работает в серьёзной фирме. Младший трудится очень тяжело и с небольшой зарплатой, но ничему учиться по прежнему не хочет. Вот Вадим и всё, что я могу поведать на заданную Вами тему. А как в Израиле?

детских садах и школе.

9. Медицина. Вся медицина в руках частных врачей. Огромное количество праксисов различного характера. Тарапевты. психотарапевты, зубные и так далее. Каждый человек имеет так называемого домашнего врача-Hausartz. И каждый имеет на руках страховку. Этих страховальных обществ огромное количество. Ты платишь за страховку и имеешь возможность идти в любой праксис, к любому врачу. Медикоменты тоже оплачиваются этой же страховкой. Страховка покрывает расходы на лечение в больницах. Очень удобная система. Для нас, пожилых, всю оплату перенимает социальная служба. Но не все медикоменты оплачиваются страховальщиком. Всякие кремы, болеутоляющиие и прочие не принимаются к оплате. Качество медицины достаточно высокое и обсдуживание тоже приличное. Кроме чисто медицинских служб, огромное место занимают так называемые службы ухода за больными. Этим занято огромное количество людей. Сёстры, транспорт, уборка помещений и все проблемы с жизнью престарелых и беспомощных людей.

10. Культура

Когда мы приехали и стали ездить по стране, нас удивило огромное количество музеев. Как мне объяснил один мой знакомый, это связано с тем, что Германия раньше была раздробленным государством и каждый правитель хотел иметь у себя собрание картин, вещей и прочее. Например в нашем городе отличный музей живописи. Пикассо, Шагал, Кандинский, модернисты и реалисты. Огромное и отличное собрание картин мировых знаменитостей. Итак, почти в каждом городе. В каждом городе обязательно драматический театр, оперные театры, современные театры. В нашем городе два таких основных театра и много концертных залов. Имеется три великолепных библиотеки, с огромным собранием книг. Там я впервые познакомился с книгами Шолома Аша, которого навсегда полюбил.

11. Спорт.

Вот благодатная тема. Ниакой политики, много крика, пива и даже мордобоя. Мы не знали что такое фаны или фанаты. Нам надо было в Дюссельдорф. Ехать 25 минут. Однако на перроне огромная толпа разделённая на две части рослыми полицейскими с собаками. Собаки яростно лаяли рвались с поводков. Мы прошли сквозь строй и попали в вагон. Битком. Оглядываясь по сторонам, тщетно пытались найти свободное место. Неожидано два парня поднялись и вежливо предложили нам освободившиеся два места. Мы сели и стали оглядывать эту странную компанию. Все были подвыпивши, держали в руках бутылки с пивом. На всех были цветные шарфы и чёрные куртки. Вдруг, как по команде, они начали что то выкрикивать. Вроде хо-хо-хо! Тотчас толпа на пероне стала в ответ петь какую то песню. Собаки взвыли, мы пригнули головы. Но прошло время и никто нас не трогал. Поезд тронулся и пассажиры затянули победную песню. Потом все начали раскачиваться из стороны в сторону, так что вагон тоже начал качаться. Ну, всё, подумали мы, сейчас перевернёмся. Но пришёл проводник в форме и толпа моментально успокоилась.... Что же это было? А это состоялся футбольный матч и встретились фанаты команд. Потом мы привыкли, что каждый футбольный матч сопровождается драками фанатов и лаем собак. Все окружающие улицы оцеплены полицией с собаками, движение перекрыто. Но затем всё успокаивается до следующей игры. А Германии существует два вида спорта: Футбол и бокс. Остальные виды в минимальном виде и не вызывают такого интереса.

12. 7 серия Владимира Познера и Ивана Урганта посвящена неонацистам Германии. А начинается эта серия тем, что Познер утверждает, что немцы за рулём очень агрессивны. Прекрасные дороги и отстутствие ограничения скорости способствуют такой манере вождения. Не знаю, как удалось ему так бысто понять характер немцев за рулём. Я почти с первого дня приезда вожу здесь машину. И даже некоторое время подрабатывал шофёром. Агрессивности особой не заметил. То есть враждебной к другим участникам движения. Очень осторожная и предупредительное отношение. Однако автомашины действительно агрессивны. Огромная мощность моторов 100, 200 и даже 300 л.с., когда в в мгновение машина набираетсеорость свыше 100 км., когда электроника предупреждает и исполняет все желания водителя и предупреждает об опасности, то любой человек становится профессионалом гонщиком. Старушке под 100, она еле доподзает до своего Мерседеса, вваливается с трудом во внутрь, нажимет на педаль и несётся как оголтелая. Агрессивность это когда направлена против другого водителя. За 20 лет вождения машины здесь, я не наблюдал такого явления. Они с самого юного взраста привыкли к машинам, любят и знают искусство вождения. И пешеходы соблюдают необходимые правили. Даже в тёмную ночь, когда моросит дождь и никого нет вокруг, немец никогда не пойдёт под красный свет светофора. А если пойдёт, то это не немец, а русский.

13. Нацисты. Этого добра в Германии в достатке. Правда. их больше в Восточной Германии. Это осталось от времени господства здесь русских. Вот загадка. Коммунисты, провозгласившие самые интернациональные лозунги, на деле оказались такими же фашистами. И здесь, в Германии левые и правые имеют одни и теже лозунги. Часто бывают демонстации нацистов. Обязательно выходят на демонстрацию антифашисты. Их разделяют полицейские с собаками, машины, вертолёты. Обе стороны выкрикивают лозунги, проклятия и затем мирно расходятся. Правда, не всегда мирно, бывают и стычки. Особенно буйных забирает полиция, а потом всех отпускают. Пары выпущены до следующего раза.

14.Заключительная восьмая. Её Владимир Познер посвятил семье своей дочери Кати, которая, как и мы, более 20 лет живёт в Германии. Катя замужем за немцем, у неё сын Коля и дочь Маша. Я думаю, что эта передача не имеет прямого отношения к теме рассказа Познера о Германии. Ну живёт Катя хорошо, занимается любимым делом, любящий муж, хорошие дети. О чём это говорит? Германия предоставляет возможность для нормального существования? Прекрасно. Но такие же возможности могут быть и во Франции, Голландии, Америке, Израиле, а может быть и в России. Зачем огород городить? Может быть он хотел доказать, что у него хорошая и дружная семья, любящие дети? Охотно верю. Но причём тут Германия? Походя показал и сказал, что он имеет теперь жильё здесь. Опять же зачем? Что у него есть деньги и он может себе позволить покупку жилья за рубежом? Охотно верю, но мне это не интересно! Все российские олигархи имеют жильё за рубежом, а Абрамович и вовсе в центре Нью Йорка купил шикарный дворец. Это говорит только об одном, что богатые люди в России хотят иметь запасной аэродром за пределами своей любимой Родины и сидят на чемоданах. Так! На всякий случай. Иначе зачем бы покупать в чужой стране, когда в своей завались домами, дворцами, территорией, лесами и озёрами?

Общее впечатление. Рассказ о Германии не получился. Увяз в теме виновности немцев за совершённые злодеяния, турецкой диаспоры. Но в Германии 2,2 млн русских немцев, 220 тыс евреев. Эти иммигранты создали в Германии огромное количество промышленных, торговых, культурных очагов. Только в Берлине несколько русских центров культуры, рестораны, магазины. Еврейские иммигранты успешно интегрировались в немецкое общество. Работают адвокатами, врачами и тому подобное. Он сделал интервью с турецким мафиози, но не слова о русской иммиграции. Он совсем забыл, что в Германии имеются великолепные замки, дворцы, театры, телевидение. Много осталось за бортом передачи. Только надоедливая и сытая физиономия Ивана Урганта, который за все время не сказал ни одного слова. Познер великолепный жкрналист, прекрасно берёт интервью, беседует с людьми. Он очень интересный и просвещённый человек. Но этот сериал я считаю неудачным. Бывает! Это только моё мнение. Я совсем не претендую на абсолютную истину. Вам может понравилась эта работа и я с удовольствием выслушаю ваши мнения.

Semen Спасибо: 0 
Профиль
Semen



Пост N: 4344
Info: нормальное
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: ФРГ
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.13 18:43. Заголовок: Мой обзор-очерк "..


Как жить?
Мой обзор-очерк "Германская головоломка" вызвал неожиданный интерес.


Не знаю, сколько прочитало людей, но открыли и посмотрели более 600

человек! Меня всегда удивляла потребность израильтян к познаниям


И это вступает в полное противоречие с реалиями жизни. Иногда я ставлю

себя на ваше место. Мог бы я читать газеты, ходить в театр,

на стадион, в гости, сознавая, что в любой момент может что-то

случится и нет никакой гарантии, что вернёшься этим вечером домой.

То там взорвалось, то тут зарезали, то сбили ракету, а в трамвае

какой-то сумасшедший напал на спящего человека. Вообще во мне очень

много страха. Страх свойственен всему животному миру от муравья до

леопарда, включая человека. И что делать с этим? А тут вся страна

живёт в постояной угрозе и ничего? Ходят по улицам, смеются, слизывают

мороженое и целуются!

Люди! Как жить? Как не думать об опасности? Как приучить себя,

своих близких, детей жить обычной жизнью? Как бы я жил, если бы

попал в Израиль? Жался бы под стены, сидел бы в убежищах, скулил бы

и портил бы всем настроение?

Однако должен сказать вам правду, что всё, что я написал- это

неправда. Я бывал в Израиле и никуда не бежал, купался во всех

морях, объздил с севера на юг, с запада на восток. А написал я это

всё, чтобы понять, как вы относитесь этому, как живёте и кушаете

мороженое. Говорят в Израиле самое вкусное мороженое на свете,

даже лучше, чем в Италии. Правда это или выдумали?

Semen Спасибо: 0 
Профиль
Semen



Пост N: 4346
Info: нормальное
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: ФРГ
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 16:41. Заголовок: Трагедия и комедия..



Трагедия и комедия
Предлагаю фрагмент спора моего с Мариной Князевой о соотношении трагедии и комедии в жизни человека!

Мы с Вами, Марина, затронули очень интересную тему: Трагизм в жизни, на сцене, поэзии, литературе и везде! Большинство величайших произведений искусства, живописи, музыки, литературы всегда трагичны! А иначе они перестали бы быть величайшими, а стали бы просто графоманскими. Вот представим себе, что Оттело не душит Дездемону, так как разоблачён Кассио! И Дездемона прекрасно живёт со своим негром, рожает ему бесчисленное количество негритят и ходит в магазин за мясом! Или Травиата излечивается и выходит замуж за Пласиго Доминго, который блестяще исполнял роль (забыл кого). Или Пушкин Александр Сергеевич пережил бы дуэль, Дантэс передумал стрелять в светоча русской поэзии и умер бы он не 1838 году, а в 1938 году в сталинских лагерях? Итак, трагедия смысл нашей жизни, элексир, необходимый элемент искусства. Только трагедия позволяет ощутить глубину бездны, которая окружает всех нас, наше будущее и настоящее. Вот поэтому мне и нравится мой вариант окончания этого рассказа! Что Вы скажете на это?
Семен, Вы категорически не правы. Трагедия как жанр обязательно предполагает смерть.И чтобы ощутить напряженность и конфликтность нашей жизни, трагедия вовсе необязательна. Вспомните "Горе от ума" или пьесы современных авторов. Там вовсе не обязателььно присутствует смерть героя, но там обязательно есть конфликтность, напряженность, т.е. ДРАМАТИЗМ. НАША ЖИЗНЬ НЕВОЗМОЖНА БЕЗ КОНФЛИКТОВ, Т.Е ДРАМАТИЗМА.

Марина-

Да, в "Горе от ума", кстати в моём любимом произведении Грибоедова. которое мы в школе учили наизусть, отсутствует смерть, как завершение! Однако отъезд главного героя (карету мне, карету) и есть аналог смерти, как уход из жизни! Вообще русская литература редко использовала этот приём. Хотя имелись и такие примеры. Например "Борис Годунов", Анна Каренина. Воскресенье и т.д. Зато западная литература, оперы, в большинстве оканчивались гибелью героев. Тоска, Травиата, Оттело, Аида, все шекспировские трагедии, Богема, Дон Карлос. Этот список бесконечен. Я просто не могу вспомнить ни одной значительной оперы, которая не кончалась бы трагически. Признайтесь, что это не случайно! Людей больше привлекает трагедии, чем комедии! Трагедия потрясает воображение людей, в то время, как комедия вызывает только улыбку! В этом смысл человеческого бытия! Всё в жизни в конечном счёте трагедия, а не комедия. Абсолютно всё! И мы с Вами и со всеми участники огромной трагедии, а не шутливой комедии!
Семен, мне трудно с Вами спорить, ибо Вы игнорируете мой основной аргумент - я ведь подчеркнула, что не трагизм, а ДРАМАТИЗМ есть основа нащей жизни. О КОМЕДИИ И РЕЧИ НЕ ШЛО.
Марина! Да, действительно трудно, но очень интересно! Итак! В чём разница между драматизмом и трагизмом. Насколько я понимаю- драма понятие театральное, то есть присуще поэтическим, драматическим произведениям! А трагедия- это скорей понятие жизненное, присущая жизненным ситуациям. Трагедия описанная в пьесе, картине, кино, опере, становиться драматическим произведением с трагическим исходом. Фу, как путано, но яснее я выразиться не могу. Короче говоря: Драма -это понятие используемое в искусстве, а трагедия в жизни! Можно сказать: драма с трагическим финалом, но нельзя сказать:трагедия с драматическим концом! Марина! В чём я не прав? Но ведь наш разговор не об этом! Я утверждаю, что трагедия более присуща людям и более понятна, чем комедия. Вот это важно! Поэтому так часто используется, как художественный приём. Возьмите Достоевского "Преступление и наказание" Или Мастер и Маргарита" Булгакова!
Семен, и драма, и трагедия - это одинаково театральные термины, и если их используют непрофессионально, они могут обозначать, что автору заблагорассудится .
Марина! В отличии от большинства, я всегда готов признать своё поражение! Остаётся только один маленький хвостик! А именно! Что людям больше нравится - трагедия или комедия? Почему авторы часто оканчивают свои произведения драмой, убивая своих героев? Это извращённость авторов или потребность искусства? Собственно говоря, это и был начальный предмет нашего разговора, который почему то, свёлся к обсуждению литературных приёмов. Я утверждаю, что авторы прибегают к трагедии потому, что это потребность угодить зрителю или читателю. Трагедия лучше усваивается, запоминается и производит наибольший эффект!! Надеюсь, что это Вы не сможете оспорить?
Семен, смогу. Комедия столько же нужна зрителю, сколько и трагедия. Жизнь разнообразна, и жить одними комедиями или одними трагедиями невозможно - это обедняет жизнь, делает ее "однобокой", неполноценной, лишенной глубины и полнокровности.
Марина! Сдаюсь окончательно и бесповоротно! Я не могу не согласиться с тем, что жизнь должна быть разнообразной! Тем более, что я по характеру, не могу быть неподвижным! Так прошла вся моя жизнь! Поезда, самолёты, машины и даже повозки! Кроме того, от смешного до трагичного совсем один шаг! Жизнь, как погода! То светит солнце, то гремит гроза и хлещет дождь! А что больше нравится людям? Хорошо бы завершить наш с Вами научный спор хорошим бокалом вина или хотя бы стихом! За Вами слов
О. Э. Мандельштам
Невыразимая печаль
открыла два огромных глаза,
цветочная проснулась ваза
и выплеснула свой хрусталь.
Вся комната напоена
истомой - сладкое лекарство!
Такое маленькое царство
так много поглотило сна.
Немного красного вина,
немного солнечного мая -
и, тоненький бисквит ломая,
тончайших пальцев белизна.

Марина! Вы достойно поиграли и победили, а я с удовольствием отдаю Вам эту маленькую победу трагедии над комедией. Всё так прекрасно сознавать, что и трагедия и драма- это только театральные понятия, а в жизни они не разделимы!!!!
Все наденут сегодня пальто
И заденут за поросли капель,
Но из них не заметит никто,
Что опять я ненастьями запил.
Засребрятся малины листы,
Запрокинувшись кверху изнанкой,
Солнце грустно сегодня, как ты,-
Солнце нынче, как ты, северянка.
Все наденут сегодня пальто,
Но и мы проживем без убытка.
Нынче нам не заменит ничто
Затуманившегося напитка.
Борис Пастернак

Случайно нашёл в переписке с Мариной Князевой разговор о трагедии и комедии.
К моему лубокому сожалению, скорби Марина в этом году скончалась. Вечная ей память.



Semen Спасибо: 0 
Профиль
Semen



Пост N: 4348
Info: нормальное
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: ФРГ
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.13 21:32. Заголовок: Погода отвратительна..



Глава 1
Погода отвратительная. Хороший хозяин собаку на улицу не выпустит. Мелкий дождь, ветер и 3-4 градуса тепла. Хотя тепла никакого! И что делать в эту погоду? Люблю блины готовить с творогом. Сложность в том, что огромное количество типов творога. Мы берём самый дешёвый и тощий. Добавляем ванилин, изюм, сметану. Муки тоже огромный выбор. Всё засыпаем, заливаем в миксер, перемешиваем и на сковородку. Начиняем блины творогом и блины готовы. Внук очень любит и я тоже. Некоторым покажется скучным моё повествование, а может кто нибудь займётся этим нехитрым делом. А я пока попробую рассказать очередную байку.
Вот уже четыре месяца, как мы живём в новой квартире. Расположена она в доме для синьёров, то есть пожилых и не совсем здоровых людей. Все соседи немцы. Нет ни турок, ни арабов и прочих эмигрантов. Раз в неделю приходит женщина, которая убирает подъезды, лестницы, корридоры. Всё время появляются служба по уходу. К нам приходят тоже. Приготавливают питание, убирают помещения, парикмахер, сёстры по уходу. Всё это для нас бесплатно. Конечно хорошо бы делать всё самим, но жена болеет, а я затрудняюсь. И ещё. В доме и вокруг необыкновенный покой, тишина. С часу до трёх тихий час, суббота и воскресенье никаких молотков и дрелей. Даже пылесосить не рекомендуется. Вокруг домов пешеходные дорожки и повсюду зелень. Когда мы ехали сюда, то не предполагали, что Германия такая зелёная страна. Кругом леса, поля, луга, озёра. Всё в идеальном порядке. Штрафы за порчу насаждений, пролитое масло на дороге, огромные. Только сабаки гадят везде. Но собаки - это превилигированный слой. Огромное количество собак. Даже наши дети обзавелись собакой. Для меня это непонятно, как можно так любить это животное. Собака в семье полноправный член. Особая кормёжка, место для спанья, прогулки и ветеринарное обслуживание. Соответственно медицинская страховка.
Многие держат кошек и котов. Но этих животных не водят гулять, сидят дома. Говорят, что некоторые держат дома самых необыкновенных животных, даже крокодилов. Другая страсть местных жителей - машины. Трудно себе представить немца без машины. За последнее время появились огромные чудовища. Просто танки. Несётся такой танк со скоростью свыше 200 км в час, а за рулём божий одуванчик, старик или старушенция под 90. Недавно такой "водитель" при парковке протаранил 6 машин и свою жену напоследок. Никаких тестов на умение водить машину не имеется. Води пока можешь держаться за руль. И ограничений скорости не имеется. Только в населёных пунктах. Зато если поймают за нарушение правил движения, то штрафа огромные. Однажды я проехал под красный свет. Оштрафовали прилично и на месяц лишили прав.
Прекрасное обслуживание, но тоже очень дорого. Вообще содержать машину очень дорого! Все мои друзья и знакомые этим не занимаются. Но я привык и не могу отказаться.
Третья страсть- телевидение. Программ огромное количество на все вкусы. А кроме того, на муттеншпрахе. У нас на русском более 10 программ. Но мы смотрим только три. Первую, вторую- российские и американскую RTVj. Недавно показали боевик "Убить Сталина". Наверное все смотрели, поэтому воздержусь от коментов. Продолжение следует!
Глава 2
Ровно двадцать лет, как мы здесь, в Германии. Много пришлось пережить за это время. Друзья, знакомые! Приходили и уходили. С кем то продолжаем дружить, а кто то ушёл навсегда. Первое время старались быть вместе. Боялись одиночества, незащищённости. Обменивались новостями, делились опытом. Но постепенно научились разбираться в сложностях быта, разговаривать с со службами, не пугаться каждому официальному письму и даже самостоятельно отвечать. И потребность в ежедневном общении иссякла. Теперь редко встречаемся и больше беседуем о болячках, меньше о бытовых проблемах. Дети постепенно устроились, обзавелись собственными домами, работой, хорошо шпрехают и мало нуждаются в нашей помощи. Больше нуждаемся мы, хотя стараемся по мере сил обходиться без посторонней помощи. Затем наступил период, когда всем захотелось посмотреть вокруг себя, благо все границы открыты и полно возможностей, хотя и недёшево. Поехали в Париж, Рим, Лондон и прочие Вены! Теперь и это стало обычным и знакомым.
А Германия? Мне иногда кажется, что это большая страна смотрит на нас эмигрантов со снисхождением и качает головой. Она пережила ужас нацизма, уничтожила чужих и своих и теперь отдыхает. Иногда сокрушаясь от содеяного, иногда безразлично прищуривается и вся эта эмигрантская мелюзга нисколько её не волнует. Социалисты, демократы, христиане неонацисты- всё сплелось в один животрепещущий клубок. Кого то любят, кого то ненавидят, кого то гладят, а кого то упекают в тюрьму. Всем хватает места, все бродят и ищут свою долю.
Сейчас ходил по центру города. Полно турок, цыган, чёрных, жёлтых. Все громко говорят, собравшись в кучки, о чём то спорят, а вокруг кучи детишек, которые галдят, мешают прохожим, падают, плачут, играют в футбол, дерутся и пристают к прохожим. А вокруг толпы машин, которые с рёвом мчатся со всех сторон, враз оставливаются перед красным и снова пускаются в бег, как только появится жёлтый и зелёный. Кажется, что весь город, всё население куда то несётся без цели, закрыв глаза. Наверное, сейчас такое в любом городе, в любой стране. Что ожидает человечество в будущем? Это какая то вакханалия движения. Весь мир несётся, как в пропасть. В Германии построены великолепные автобаны. Это такие автострады без светофоров, пересечений, идеальным покрытием и без ограничения скорости. Сколько ты можешь выжать из своего чудовища, столько и есть твоя визитная карточка. 100, 200 и более. Ужасные катастрофы, убитые и изувеченные. Но ограничения скорости нет. В Германию приезжают из других стран, чтобы получить удовольствие от этих безумных гонок. Эти гонщики выгодны для экономики и поэтому никто и не заикается о введении ограничений!
Я тоже езжу по этим дорогам, тоже пренебрегаю правилами. Но у меня старенький опель и максимальная скорость, которую я из него выжимаю 140 км в час. Но уже при этой скорости мой опель трясётся и стонет. А рядом сидит жена, которая терпеть не может эти гонки и является прекрасным тормозом.
Продолжение следует. Хочу рассказать о моих пристрастиях. Что мне здесь нравится, а что нет!
Глава3.
Давно собирался разобраться, что мне здесь нравится, а что нет!
Не нравится, что вокруг одни немцы. Многие моего возраста. Вероятней всего, кричали зиг хайл и вскидывали руки вверх, приветствуя фюрера! Сами они вряд ли, но родители наверняка участвовали. Сейчас они старенькие и беспомощные. А их дети и знать ничего не знают или не хотят знать. Нравится, что кругом немцы. Вежливые, аккуратные, всегда гутен таг или абенд. В отдличии от израилитян, у меня к сегодняшным немцам злобы нет. Я больше не люблю русских, поляков.
Не люблю, что очень много чёрных. Турки, арабы и прочие. Внук меня зовёт рассистом. Вероятно, он прав! Но сделать с собой ничего не могу. Но главное, что этих чёрных неуклонно и быстро прибывает. Они везде. С хмурыми лицами, молодёжь развязанная и наглая. Но пока спокойно. Особых конфликтов, как в России, нет. Но всё впереди!
Нравится чистота на улицах и дорогах. Всё время убирают. Уборщики только чёрные. Немцы эту работу делать не хотят. Не нравится, что много собак и они делают прямо под ноги! Сегодня пришлось долго и противно отмывать обувь.
Нравятся красивые машины на улицах. Удобно и доступно. Не нравится, что очень шумно. Слова не скажешь. Прекрасно поставлено обслуживание, но безумно дорого. Нравится социальное обеспечение. Все, попавшие в страну, немедленно обеспечиваются средствами для проживания, медицинской страховкой, жильём. Даже пьяницам выдаётся ежедневное пособие, чтобы они не пропили всё сразу. Не нравится, что надо ходить в службы и доказывать, что ты не стал миллионером. Нравится полиция. Она везде и её не увидишь. Но если что случается, то она немедленно прибывает. Не нравится, что сразу выписывает штраф и не маленький. И, наконец, мне нравится сервис. Тепло, канализация водопровод- всё на высшем уровне. Но за всё надо платить!

Глава 4
Совсем забыл сказать о климате. Мне нравится здешний климат. Он схож с нашим петроградским. Умереный, не очень жаркий, не очень холодный, в меру влажный, в меру сухой. Это, конечно, не Израиль, но и не Лондон. Не нравится, что очень переменчивая погода. Сказывается близость моря. Около 300 км. А Питер прямо стоит на берегу моря или Финского залива. Наводнений здесь не бывает и дамбу строить нет необходимости. Но город бывало затопляло и поэтому строят обводной канал для пропуска лишней воды. Нравится, что водопроводная вода очень чистая, хотя и берётся из искусственных водохранилищ. Вообще естественных озёр в Германии нет или я не знаю. Как правило, купаться в этих запрудах запрещается, так как они служат для водозабора и для купания надо ехать на берег Рура или Рейна. Но эти реки не очень чистые. Хотя в последнее время их пытаются очистить и говорят, что в них даже появилась рыба и даже рыбаки её ловят. Немцы любят ловить рыбу на удочку. Стоит это занятие безумно дорого. Во первых, надо пройти учёбу, как надо ловить рыбу, какую можно, а какую нельзя и как её разделывать. Правда, совсем рядом Голландия, где рыбалка почти ничего не стоит, а рек и каналов огромное количество, Вода везде и страна защищается от неё дамбами. Я несколько раз там рыбачил. Ловится одни лещи. Что то я разлюбил это занятие, а сын очень любит. Но не любит разделывать пойманную рыбу и приготовлять её. Поэтому этим занимаюсь я или женщины. Вот и сегодня он поехал в Голландию, хотя погода обещает быть отвратительной. Для чужого уха звучит непривычно, поехал в Голландию, Рим, Лондон или Париж. А сегодняшняя Европа -это один проходной двор. Это очень удобно, но приезжают не только туристы, а масса проходимцев. Наш город наводнили цыгане из Румынии, венгры, хорваты, прочие выходцы из восточной Европы. Резко увеличились кражи, преступления на улицах. Меня удивляет эта политика" защиты прав людей". И если в печати кто то пытается критиковать эту вседозволенность, тотчас же поднимается крик об ущемлении прав. Что ждёт Европу в ближайшее будущее? Смешение всех народов, наплыв бандитов, жуликов, воров. И все они стремятся на жирные хлеба в Германию, Францию, Данию, Голландию и так далее. А границы открыты, нет таможенников и пограничников. Когда мы приехали, то часто ездили в соседние страны. Францию, Италию, Австрию. Надо было долго и дорого оформлять визы. Особенно сложно было оформить визу в Англию. В паспорте ставилась отметка, на которую подозрительно смотрели социальные службы. Теперь у нас почти у всех вместо паспорта элетронная карточка, где визу и ставить негде, да и саму визу отменили. За всё это время паспорт попросили показать пару раз. Когда нарушил правила движения или совершил аварию. Тогда полиция просит показать паспорт, чтобы убедиться, что ты это действительно ты!








Semen Спасибо: 0 
Профиль
Semen



Пост N: 4353
Info: нормальное
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: ФРГ
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 12:41. Заголовок: http://rodina.tv/..

Semen Спасибо: 0 
Профиль
Semen



Пост N: 4355
Info: нормальное
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: ФРГ
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 21:38. Заголовок: http://content.foto...




Semen Спасибо: 0 
Профиль
SemenVladimir1



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 17:09. Заголовок: Иуда возвращает 30 с..


Иуда возвращает 30 серебреников!

Спасибо: 0 
Semen



Пост N: 4357
Info: нормальное
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: ФРГ
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 18:58. Заголовок: Злодей или наивный р..


Злодей или наивный романтик?

Не так уж много имён в истории человечества вошли, как символы какого-то общеизвестного понятия. Часто мы применяя их для обозначения чего-то совершенно ясного для всех свойства, например: "сизифов труд", "геростратова слава", "эзопов язык", "бочка Диогена", "ахилесова пята", "яблоко Ньютона", не всегда знакомы с историей их появления. Но есть одно понятие, которое известно всем:- "поцелуй Иуды" Даже тот, кто никогда не держал в руках библию, знает это выражение и, тем более то, что явилось причиной его возникновения. История предательства Иудой Искариотом своего любимого учителя изложена в библии очень скупо и не позволяет судить о причинах, приведших к этому злодеянию. "И призвал двенадцать учеников Своих. Дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь". Среди избранных был "и Иуда Искариот, который и предал его". Еванглие от Матфея. Глава 10. После избрания самых верных своих учеников, названных апостолами, Иисус сказал им: "Больных исцеляйте, прокажённых очищайте, мёртвых воскрешайте, бесов изгоняйте.. Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои. А входя в дом, приветствуйте его, говоря: "мир дому сему". Напутствие для близких и любимых учеников, которым он полностью доверял, тщательно проверял, присматривался и, наконец, выбрал из многих окружавших его! Но один из двенадцати, "называемый Иуда Искариот, пошёл к первосвященникам. И сказал: что вы дадите мне, и я предам Его? Они предложили ему тридцать серебников". И он немедленно согласился? Что же произошло? Ведь он был любимым учеником Иисуса, ему была доверена общая казна! За сколько же продал Иуда своего Учителя, какую плату получил он за своё предательство и как использовал эти деньги? Что означают эти 30 сребреников? Под "сребряниками" подразумевались, вероятно, серебряные шекели, которые являлись единственным денежным средством расчётов в древнем Израиле. Наиболее употреблялся сикль или шекель. Сикль мог быть золотым или серебряным. Такой денежной единицы, как "серебник" или "сребреник" в то время не существовало. См. "Библейская энциклопедия". 1891г. Стр.674. Расчёты велись монетами по их весу. Наименьшей мерой была "гера", равной весу хлебного зерна. 20 гер равнялся одному священному сиклю. Был ещё и народный сикль, значительно, почти в два раза, меньше священного. Какими сиклями расчитывались первосвященники с Иудой не ясно, т.к. в библии нет на это указаний. Вероятней всего, расчёт вёлся священными сиклями. В этом случае, Иуда получил 600 гера. Что же мог купить себе человек за эти деньги? Чрезвычайно запутанный вопрос. Известно, что на эти деньги приобрели заброшенное поле горшечника, где и был предан земле прах Иуды. Много это или мало, вряд ли беспокоило составителей текста библии. Приступая к этой теме, я попытался найти всю имеющуюся литературу, пояснения, справочные пособия о личности Иуды Искариота, причин его предательства. Нет ничего! Если об Иисусе Христе, апостолах имеется огромное количество различной литературы, художественных произведений, картин и прочее,то вокруг имени этого человека просто молчание. Писатель Леонид Андреев в начале 20-го столетия опубликовал небольшую повесть, со своей версией случившегося. В его представлении предательство было вызвано только подлостью Иуды, его жадностью и коварством. Отвратительный внешний облик, этакое безобразное чудовище, всеми ненавистное и всех ненавидящий. Становится совершенно ясно, что такой урод и не мог поступить иначе. Правда, остаётся открытым вопрос, как мог так ошибиться Иисус, выбрав его из множества других и назначить его апостолом, дать "власть над нечистыми духами, чтобы врачевать всякую болезнь и всякую немощь"? Как мог назначить его казначеем и доверить ему щепетильное дело сохранности ценностей? Леонид Андреев решает этот вопрос наивно просто, утверждая, что Иуда всё время похищал казну. А все остальные знали об этом, знал и Иисус, но по непонятной причине ничего не предпринимали? Просто, наивно и неправдоподобно, как и вся история с этим человеком. Разгадка лежит совсем рядом. В 3 и 4 веках, после долгого забвения, внезапно стал просыпаться в высших слоях римского общества интерес к христианской религии, вышедшей из недр иудаизма и, несмотря на некоторые отклонения от догматов иудаизма, несомненно сохранившую свою связь с ней. Решающую роль в воскрешении почти забытого течения внесла царица Елена. Оказавшись в Иерусалиме, почти два столетия после смерти Иисуса, она занялась реанимацией христианства и её стараниями был дан толчок восстановлению из праха всей истории с Иисусом Христом. Несмотря на ужасные гонения, которыми подвергались последователи этой религии, оставались ещё некоторые малочисленные ячейки, сохранявшие верность религии, которая обещала скорое возвращение на землю Мессии и освобождение от гнёта римлян и первосвященников. Никаких противодействий властям последователи христианства не предпринимали, никаких противоречий с иудаизмом у них не было. Смирение и ожидание, любовь ко всем людям и к властям. Это течение значительно ослабило жёсткие предписания иудаизма, отменив неоходимость обрезания, кошерной пищи, обязательное мытьё рук перед едой. Правда, первый приход Мессии не избавил человечество от бедствий, но, ничего, скоро придёт снова. Только надо терпеливо ждать, не восставать против властей. Эти простые и понятные правила привлекали людей, давали им надежду на скорое лучшее будущее, а властям- прекрасное орудие для управления неспокойным населением. Появилась прослойка церковников, захватившая право толковать новую религию, собирать необходимые для их существования средства. Многие исследователи считают, что именно в этом причина возникшего антогонизма между новохристианством и ранним иудаизмом. Антогонизм, как следствие борьбы за верующих, за численность приверженцев, приносящих средства в казну. И здесь был применён известный во все времена принцип: разделяй и властвуй. Отделить массы от иудаизма, столь популярной религии в этом регионе, можно было только одним способом: обвинить всех евреев в каком-то злодеянии. Вот тогда и была создана эта история с Иудой. Вся история с Иудой была выдумана церковниками в 3-4 столетии, когда уже не осталось в живых ни одного свидетеля тех событий. Ведь трое из четырёх евангелистов были евреями, а четвёртый - грек Лука, жил среди евреев, хорошо знал иудейскую религию, законы еврейского общества. В то время никакого противоречия между иудейской религией и ранним христианством не существовало. Сам Иисус свято придерживался всех еврейских обычаев. Он был обрезан, праздники справлял в Иерусалимском храме. Он говорил: "Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить". Судили его, как иудея, а не как "язычника". И проповедовали он среди еврейского населения, а не среди каких-то чужих народов. Что же произошло? Народ, живший в страшной бедности, угнетаемый римскими наместниками, страдающий от поборов священников, непосильных налогов и грабежей, верил в скорое пришествие Мессии. Мессия придёт и наступит справедливость, всем будет еда и покой, не будет поборов, римляны уйдут восвояси. Все смогут молиться и платить посильные налоги, не будет обид и грабежей. Так представлял простой люд будущую жизнь после прихода Мессии. Раз от разу появлялись полусумасшедшие, объявляющие себя Мессией. Некоторых просто не слушали, а особенно настырных хватали, били плетьми и выбрасывали за ненадобностью умирать от побоев и голода. Через короткое время о них забывали. Но одного не забыли. Звали его Ишуя из Назарета, больше известного под именем Иисус Христос, что означало в переводе с греческого Иисус помазанный. Говорил он бойко, обладал даром убеждения. Скоро у него появились ученики. Ходил он из края в край. Иногда ему верили, иногда изгоняли, как это случилось в его родном Назарете. "Нет пророка в своём отечестве",- горько заметил он. Собралось вокруг него некоторое количество верящих ему и ходили за ним. Были они простые люди: рыбаки, сборщики налогов, поденщики, бродяги. Что-то им перепадало от подаяний, этим и кормились. Отобрал Иисус из них 12 самых верных, самых отчаянных, которые готовы были следовать за ним. И попал в эту компанию Иуда Искариот. Его имя указывало на то, что был он родом из Кариота. Но существуют и другие версии происхождения его имени, но это не столь важно. А важно то, что вошло это имя в человеческую историю как синоним предательства, подлости, бесчестия и вероломства. Но ещё удивительнее то, что именно эти черты Иуды стали приписываться всему еврейскому народу, принося ему неисчислимые страдания. В то время, как Христос, имевший абсолютно такие же корни, совершенно не отождествлялся с евреями, а подавляющее большинство христиан до сегодняшнего дня и не подозревают об его еврейском происхождении. История Иуды широко известна, и никто не подвергал сомнению, что он предал Сына человеческого. И причина предательства известна- алчность. Только вот почему он выбросил эти злополучные 30 сребников, почему повесился? В евангелии говориться, что раскаялся. Что-то я не помню примеров, чтобы хоть один преступник раскаялся в совершённом злодеянии. Сколько насильников, убийц, растлителей малолетних, пойманных в Германии и показанных по телевидению, проявили раскаяние? Я не видел ни одного! А Иуда совершил подвиг, помог Мессии принять страдания, к которым Иисус так страстно стремился, неоднократо говоря о грядущем испытании, необходимости принять мученическую смерть, чтобы спасти человечество, принять на себя их грехи. Так в чём вина Иуды? Наивно поверил своему Учителю, которого очень любил, полностью доверял? Надо было помочь осуществить миссию спасения людей, через мученическую смерть любимого человека, превратить его в Б-га. Ведь после смерти Иисус воскреснет и будет вечным. Иуда верил, что его реби всемогущ, никто не сможет принести ему зло и боль. Он единственный во всей библейской истории действительно сделал нечто, чтобы осуществить мечту людей о счастливой жизни. Он был единственным, кто решился на действие и достиг его, совершив самый отчаянный поступок, противоречащий всем законам поведения в человеческом обществе. Он пожертвовал самым дорогим для себя существом и когда понял, что совершил, что отдал на растерзание невинного и любимого человека, то не смог вынести упрёков совести и покончил счёты с жизнью. Таков финал всех идеалистов и легковерных, такова награда за совершённое безрассудное, отчаянное стремление помочь людям. А его имя осталось в памяти, как страшное напоминание о предательстве, коварстве и всё это было перенесено на еврейский народ. Это также несправедливо, как и всё, что сотворили церковники с именем Иисуса, этого романтика, страстно желавшего принести счастье людям. Многие исследователи библии, считают, что никакого Иуды Искариота вообще не было, что это было придумано в более поздние времена, когда обострились отношения между приверженцами иудаизма и христианством. (См. "Сказания евангелистов" Зенон Косидовский). Однако, если следовать логике З. Косидовского, то не было и самого Иисуса Христа, ни евангелистов и многих других. Здесь явное противоречие науки и религии. То, что отрицает наука, не является обязательным для веры, т.к. вера- это совершенно иная область человеческой психологии и не нуждается в научных подтверждениях. "Так было!",- утверждает верующие. "Но этого не могло быть!"- говорят учёные. И совершенно бесполезно пытаться убедить друг друга в своей правоте. Поэтому, рассматривая тот или иной персонаж библии, нет необходимости сомневаться в существовании того или иного героя. "Так было!",- говорят верующие, и с этим надо смириться. Другое дело- объяснение мотивов поступков этих персонажей, достоверность их описания в библии, исходя из реалий того времени, исключения из текста превнесённого в последующее время недобросовестными переписчиками и церковниками. Это необходимо исследовать, чтобы отсеять всякую конъюнктурщину, стремление внести в Священное Писание изменений, преследующих свои, не всегда добросовестные цели. В принципе, если исключить из евангелий всё, что связано с наветом на еврейский народ, то библия представляет свод чрезвычайно добрых, полезных, поучительных эпизодов из жизни пророка по имени Иисус Христос. Прочитайте его Нагорную проповедь. Каким добром к людям пронизаны все его слова: -Блаженны плачущие, ибо они утешатся. -Блаженны чистые сердцем, ибо они Б-га узрят. -Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. -Блаженны милостливые, ибо они помилованы будут. -Просящему у тебя дай и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Но в библии, которую мы имеем сейчас, присутствует Иуда Искариот, хотим мы этого или нет, и все наши попытки объяснить его присутствие более поздними записями натолкнутся на неприятие всех верующих. Поэтому можно попытаться изобразить Иуду Искариота, как жертву характера и обстоятельств, что его деяние никакого отношения не имеют с еврейским народом, что он точно такой же еврей, как и его любимый учитель ребе Иисус и все апостолы. Эти рассуждения я затеял не для того, чтобы убедить верующих в благородстве поступков Иуды Искариота, защитить всех евреев от страшного навета. Бесполезное дело! А для того, чтобы мы, евреи, не вздрагивали каждый раз, когда какой-нибудь антисемит злобно бросит вам в лицо: "Иуда". Ничего позорного в этот имени нет. Да, был такой библейский герой, который, вероятно, являлся первым романтиком в этом непростом мире!




Semen


Semen Спасибо: 0 
Профиль
Semen



Пост N: 4359
Info: нормальное
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: ФРГ
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.13 18:49. Заголовок: Вся жизнь! Это буде..


Вся жизнь!

Это будет самый длинный рассказ о моей жизни и не только. Я хочу пройтись снова от самого начала и до,,,,,,,!
Вряд ли мне удастся всё вспомнить- что то пропадёт во мгле времени. Что то мне придётся забыть или просто пропустить. У каждого в шкафу есть свои скелеты.


Рождение и самое ранее детство.

Родился я 28 сентября 1930 года в городе Горький. Несколько месяцев спустя мои родители перехали в Ленинград. И хотя я всю жизнь прожил в этом городе, в различных анкетах, паспортах я был вынужден указывать город Горький, в котором я никогда не жил.
Здесь я должен остановиться и сказать несколько слов о родителях. Почему несколько? Да потому, что к моему стыду, я почти ничего не знаю ни о своих родителей, ни о их близких. Папина семья жила в городе Николаеве, недалеко от Одессы. Дедушка занимался коммерцией и был достаточно обеспеченным. Шесть братьев и сестра. Моисей, Миша, Наум, Лёва, Леонид и мой папа Иосиф. Сестра Мария. Моисей пропал во время революции. Ушёл из дому и не вернулся. Дядя Миша занимался организацией художественных выставок. Много ездил за границу и был достаточно обеспечен, по нашим понятиям. Всегда заботился о нас, так как своих детей у него не было. Погиб во время войны. Наум. Работал инженером на Путиловском заводе. В 1937 году был репрессирован. Лёва. Был музыкантом. Работал в театре Аркадия Райкина. Лёня. Организовал артель по производсту ширпотреба. Очень помогал нам. Тётю Марию я почти не знал. Дедушку я не застал. А бабушка до войны жила в Ленинграде и мы ходили к ней в гости. Собиралась вся семья. Музыцировали, пели, разговаривали и вкусно угощали.
Мама родилась и жила на Украине, в селе Высокополье. Это было немецкое село. Таких сёл или отрядов на Украине было пять. Дедушка всю жизнь работал у немца мельника. И мог на заработки содержать всю семью. Мама и все её родственники, включая дядю Моисея, прекрасно разговаривали по немецки. Очень хорошо относились к немцам и долго не могли поверить в зверства фашистов.
Больше, я к сожалению, ничего не помню.

Папин брат дядя Миша перевёз всю семью в Ленинград. Это была бабушка- мама моего отца, братья и сестру Марию. Нам досталась комната в огромной коммунальной квартире на улице Потёмкинской. Большая комната, перегороженная на две части старинным огромным шкафом. За шкафом находилась родительская половина, а на другой половине комнаты жили мы - трое братьев. Старший Миша, я и младший брат Гена.
Семья жила очень бедно. Отец работал служащим и зарабатывал мало, а мама никогда не работала и её обязаность была растить детей, кормить всю семью и стирать и убирать. Работы ей хватало. Но так жили все наши знакомые и родственники.
Между братьями был большой промежуток времени-по семь лет. Поэтому особой дружбы между нами не было. Каждый жил своей жизнью. Себя я помню с 4 лет. Вернее отчётливо помню похороны Кирова, которого убили прямо в Смольном. Убил его некто Николаев. Совершенно незнакомый человек, которого тоже убили. Это была тёмная история, которую до сих пор не расследовали. Похоронная процессия проходила по нашей улице, прямо под нашими окнами. Я хорошо помню этот зимний день, улица запорошеная снегом и всадники. сопровождающие лафет, на котором был водружён весь в цветах гроб. Обычно я сидел на широком подоконнике и глазел на всё происходящее на улице. Долгое время этот подоконник был местом наших игр. Но потом я стал больше болтаться на улице. Огромные и таинственные дворы были местом наших игр. Здесь можно было играть в прятки, футбол, лапту. С утра до вечера мы играли в этих дворах. Там я познакомился с мальчишками и девочками моего возраста, здесь мы защищились от нападений ребятни с других дворов. Вражда между обитателями этих дворов была довольно жестокой и кровавой. Так продолжалось до начала войны, когда стало не до наших битв. И к тому же мы все пошли в школы. !87 средняя школа находилась на углу Потёмкинской и Чайковского. Не уверен, что рассказ получается интересным. Но жизнь не всегда интересное приключение. Чаще она цепь незначительных событий, сливающихся в одну непрерывную последовательность.
До начала Великой Отечественной войны в 1941 году, я успел закончить три класса. Это были самые беззаботные годы. По утрам манная каша, которую я люто ненавидел за мелкие комочки, штаны из чёртовой кожи и портфель. В классе я был самым беспокойным и даже хулиганистым парнишкой. Часто дрался, убегал с уроков, имел друзей во всех классах. Во время перемены нас водили в столовую, где кормили невообразимой дранью. Но в конце всегда была кружка компота из сухофруктов. Кстати, до настоящего времени любимое моё блюдо! После уроков мы долго бегали по улицам, дрались с соседскими мальчишками. Любимой игрой была в войну или в Чапаева. Василий Иванович был наш любимый герой. Много раз ходили мы смотреть фильм о нём. Всё надеялись, что ему удастся спастить от коварных врагов и громко кричали, подсказывая, что враги близко и даже стреляли в экран из рогаток. Но всё было тщетно. Наш герой погибал и мы расстроенные шли по домам! В боях проходила всё наша жизнь. Иногда мне крепко доставалось. Однажды меня так ударили, что кровь залила всё лицо. Дома мама налила полный таз холодной воды и окунула мою бедовую голову. Вода стала сразу кроваво красной. До сих пор можно виде рубец на виске!
Давно замечено, что дети много играют в войну перед войной. У нас были деревяные ружья, пистолеты, сабли. Всё это мы изготавливали сами, старательно выстругивая и вырезая из деревяшек. А, когда я сейчас вспоминаю то время, то почему то всегда сияет солнце и мы бегаем в коротких штанишках и лёгких рубашонках. Ведь и война началась в воскресенье 22 июня 1941 года. Была прекрасная летняя погода и родители поехали в Сиверскую снимать для нас дачу на лето. Они с большим трудом вернулись домой.

Война

Мы, дети, не сразу поняли, что детство кончилось и наступили совсем другие времена. "Идёт война народная, священная
война"! Эти слова ничего для меня не значили, так как я их не понимал. Почему народная и для кого священная? Но скоро отец ушёл добровольцем на фронт! А фронт оказывается был уже совсем близко. Слышны были рёв пушек, рвались в городе вражеские бомбы и горели дома. Это было уже в августе. Была объявлена эвакуация населения и мы попали в эшалон, который куда то двигался. Товарные вагоны, совершенно не приспособленные для перевозки людей. Ни питания, ни воды, ни туалетов. Через Тихвин, Мгу, мост через Свирь. Нас одиннадцать часов бомбили на мосту. Горели вагоны, кричали раненые. Вдоль состава бежала женщина с окровавленным ребёнкам на руках. И снова состав мчится на восток. Затем мы попали на судёнышко, которое по Волге должно было нас вывезти подальше от ужаса бомбёжек. Кругом плавали обломки разбитых судов, пятна бензина, крыши домов. Через несколько дней мы приплыли в город Горький. Это было место моего рождения, но это был совсем чужой для меня город. Через некоторое время мы попали в поезд, который нас привёз в город Пензу, а оттуда на перекладных в село Башмаково, где нам предстояло переждать войну. Но фронт оказался слишком близко и мы снова пустились в бега. Теперь уже на Урал. Первый город был Свердловск, а оттуда мы приехали в городок Верхне Невинск. Тут мы прожили три года. Мама и тётя работали, а я, младший брат Гена и двоюродный брат Рудик, целый день оставались одни дома.
Для меня неожиданность, что захотел поговорить о таком известном явлении, как антисемитизм на нашей бывшей Родине. Часто я слышал, как евреи говорят:" А я никогда не сталкивался с антисемитизмом в свой адрес". Насколько я помню, на этом форуме, так однажды высказался Эдуард, мой давний виртуальный знакомый.
Действительно, мы не чувствовали проявления антисемитизма от окружающих, хотя антисемитизма хватало в стране, на улице, при поступлении в институты, продвижения по службе, в очередях в магазинах, в печати. Что же это за явление? Я называю этот феномен близким и внешним антисемитизмом. Коллеги , соседи, близкие знакомые относились к нам нормально и даже дружески. Иногда можно было слышать: "А ты не такой, как все"! Меня это злило не менее, чем открытый антисемитизм. У каждого был" свой" еврей. Даже у Гитлера, Геринга и других фашистов были "свои" евреи". Только у Сталина, Когановича и прочих не было "своих"! Самый страшный антисемитизм - это внешний. Государственный и общественный. Я долго не мог поступить в институт, так как многие были просто для нас закрыты. Неоднократно слышал оскорбления, ругань в мой адрес. Я остановился в своём рассказе об эвакуации на Урал. Мы попали в городок Верхне Невинск. Здесь никогда не было евреев. Но антисемитизм был ужасный и жестокий. Не раз мне приходилось в школе защищаться от сооучеников. Это были жестокие, беспощадные драки. Но потом они примирились с моим существованием и даже подружились и вместе играли, хулиганили и бегали по улицам. Особенно я подружился с одним мальчиком. Был он немец . Его семью переселили из Поволжья. И хотя его отец был на фронте, ему доставалось не меньше, чем мне и вместе отбивались от всех нападавших.

Опять весна на белом свете, Бери шинель, пошли домой! Весна 44 го! Ещё идёт война,но фашистов гонят на всех фронтах, а нам надо собираться домой! Почти три года мы прожили в этом забытом Б-гом уголке. Благодаря тому, что наша тётя, мама Рудика, была каким-то начальником, нам предоставили отдельный дом. При доме был небольшой участок, который я и мама старательно обрабатывали и выращивали картофель, овощи. Когда наступило время уезжать, я ходил на базар и всё продавал. На эти деньги мы купили билеты и поехали назад, в наш любимый город Ленинград. По дороге нас пытались выбросить из вагона, но всё же мы доехали. Вспоминать о жизни в Верхне Невинске мне не хочется. Как дрался я с обидчиками, работал в столярной мастерской, как ночью нам в окна стучали погромщики, как меня пытались утопить в озере. Всё это я давно рассказал в других рассказах и в частности в "Войною прерванное детство"!
Прибыли на Московский вокзал. На улицах редкие прохожие. Недавно зкончилась блокада города. Наконец, подошёл трамвай номер 19 и он привёз нас на улицу Коляева. Рядом, на Потёмкинской, был наш дом и наша комната. Всё сохранилось. Только мебель сожгли и книги украли. Всё остальное сохранилось. Даже мой любимый подоконник. Только теперь он стал для меня тесным. Всё же за эти годы я порядочно вырос. Отец ещё в армии и старший брат Миша тоже. Но скоро война закончится и все вернутся домой со своими шинелями.

От победы и далее!

С 44 до 50 было самое счастливое время в моей жизни. Школа, улица, друзья и никаких забот. В школе учился ни шатко ни валко! Но после седьмого класса взялся за ум и вышел в передовые. В это время на улице образовалась большая компания. Мальчики, девочки. Собирались на углу Потёмкинской и Чайковского. Пели песни под гитару, вместе выезжали за город, вместе защищались от врагов. После войны много было хулиганов, бандитов и воров. Один из нашей компании попался на квартирной краже. После этого компания распалась. Пора было заканчивать школу и выбирать себе будущее. В это время в стране расцветал антисемитизм. Убили Михоэлся, процессы против космополитов, генетиков и прочая гадость. Во многие институты просто не брали евреев. Я пытался поступить , но нигде даже документов не брали. Только несколько институтов ещё принимали и я подал в железнодорожный. Сдал почти на одни пятёрки и был принят. В нашей группе было несколько еврейских ребят. Тиверовский, Вальдас, Гаазе и я. Все мы успешно закончили институт и продолжали дружить. Студенческое время было безоблачным. Я выполнял все задания в срок, не имел, как многие, задолжностей и успешно защитил дипломный проект. В связи с моей работой в студенческом научном обществе и грамотой, полученной от министра образования, мне удалось поступить на работу в в Гипошахт. В этом учреждении я отработал почти 40 лет. Поступил туда инженером и скоро стал начальником отдела. Но это уже следующая история.

55й и далее.

Я кратко, почти конспективно описываю всё произошедшее со мной до сих пор. Во первых, я много раз рассказывал обо всём, а во вторых, многое забылось или не представляет для меня сегодня интереса. Студенческие годы промелькнули очень быстро. Поскольку мы учились в железнодорожном, то много ездили по стране. Производственные практики были в Александрии под Киевом, в Челябинске, в Магнитогорске. Везде были интересные люди и происшествия. Удивительно, что мне, не особенно прилежному в учёбе, интститут не доставлял трудностей. Железнодорожный институт был очень солидным и преподование велось на высочайшем уровне. Я застал ещё профессоров старой школы. У нас преподавал старейший профессор Евреинов. Это был высокого роста человек, с благородной осанкой. Он был министром во Временном правительстве Керенского. Отсидел и был допущен до занятий в институте. Прекрасные кабинеты химии, в котором работал Менделеев, кабинет сопромата, основанный Беляевым, кабинет геодезии. В этом кабинете учился Николай Евграфович Жуковский- отец русского воздухоплавания и был вынужден оставить интститут, так как не смог одалеть премудрости геодезии. Очень широк был перечень предметов. Гидравлика, теоретическая механика, электроника, геология и кристаллография, строительство железнодорожных путей, мостов и зданий. Я перечисляю всё это, чтобы показать, что бывший корпус путей сообщения его императорского величества держал свою марку и в советское время. Окончившие институт работали в самых различных отраслях. Строительство железных дорог и их эксплуатация, проектирование и работа за границей.
Я поступил на работу в проектный институт Гипрошахт. Сперва работал изыскателем. Прокладывал железные и автороги, линии электропередач и прочие коммуникации. Изъездил всю страну. От Сибири до подмосковья. Сперва как вспомогательный работник, а затем мне доверили целый район с бригадой рабочих, лошадью, правом принимать и увольнять. И всё это молодой, неопытный парень. Так продолжалось до 1956 года. В этом году я обзавёлся семьёй. Женился и перестал ездить. Наступил период кабинетной работы. Скоро я стал старшим инженером, а затем руководителем группы. Через пару лет я был назначен начальником большого отдела. На этой должности я проработал до отъезда в Германию.
Моя должность, вероятно умение разбираться в сложностях проектирования и строительства промышленных предприятий, привело к тому, что меня стали посылать в различные страны. Так я побывал по многу раз в Монголии, Индии, Вьетнаме, Китае, Северной Корее. Подолгу работал там, знакомился с людьми, странами, обычаями и особеностями каждой страны.
Это было очень сложное и интересное занятие. Много приходилось ездить и по стране. От Сахалина до Воркуты, подмосковья и Украины. Общаться на самых верхах. Гострой, Совмин, Госплан. Везде были знакомые и нужные специалисты, с некоторыми я подружился. Очень часто приходилось бывать в Москве, в нашем министерстве. Ночевать в почти всех гостиницах столицы.







Semen Спасибо: 0 
Профиль
Эдуардо



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.13 08:12. Заголовок: Семён, здравствуйте!..


Семён, здравствуйте! Для начала поздравляю вас с наступающим Новым годом и прошу раскодировать два Ваших последних постинга. Уверяю Вас и торжественно клянусь, что все шпионы арестованы, а это даёт Вам возможность писать открытым текстом.

Спасибо: 0 
Semen



Пост N: 4369
Info: нормальное
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: ФРГ
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.13 10:08. Заголовок: Эдуард. Взаимно! З..


Эдуард. Взаимно! Здоровья и .......... ! Не берите в голову мои таинственные послания. Кому нужно- поймут. А как ёлку уже достали?

Semen Спасибо: 0 
Профиль
Эдуардо



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.13 07:15. Заголовок: Семён, доброе утро! ..


Семён, доброе утро! А что её доставать? Нужно иметь КЕСЕВ, а ёлок полно в магазинах на любой вкус, с учётом привередливости каждого. А Вы ?????????

Спасибо: 0 
Semen



Пост N: 4370
Info: нормальное
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: ФРГ
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.13 09:57. Заголовок: Вот уже 20 лет ёлка ..


Вот уже 20 лет ёлка всегда со мной. Правда,не из леса, а синтетики. Но игрушки настоящие. Не очень я люблю этот праздник. Но люблю дарить подарки. Двум внукам, их жёнам, сыну и невестке, тем, кто нас обслуживает, докторам и сестрам. Целая куча. А нам? Вчера приезжал старший с подружкой. Привёз подарки! Тоже люблю! А сейчас ранее утро! Все ещё спят. На завтрак моя любимая "шуба", салат с грибами, курой и прочими! И кофе. А Вы какое кофе пьёте? Я растворимое. Купил очень дорогое, Порядочная гадость, но фляжка очень большая. Не выкидывать же! Или?

Semen Спасибо: 0 
Профиль
Эдуардо



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.13 10:46. Заголовок: Круто у Вас там. А я..


Круто у Вас там. А я пью турецкий. В магазине мне на халяву перемалывают бобы. Дома я закладываю кофе в кофемашину и получаю натуральный напиток. Согласен с теми, кто такие суррогаты, как кофе растворимый, за продукт не считают. Семён, рекомендую попробовать натуральный кофе, но для Вас - добавить молочко или сливки, специальные, для этого напитка.


Спасибо: 0 
Semen



Пост N: 4371
Info: нормальное
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: ФРГ
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.13 13:44. Заголовок: Бобыдробилка у меня ..


Бобыдробилка у меня своя! привёз. А турецкое кофе имеет название Хотя ваше название мне ничего не даст!


Semen Спасибо: 0 
Профиль
Эдуардо



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.13 20:16. Заголовок: Семён, с кофе всё оч..


Семён, с кофе всё очень просто. Зайдите в магазин (у нас - это магазин, который торгует специями) и там Вам придложат 5 - 6 сортов кофейных бобов: можете взять всех по немногу или, пропив один сорт, перейти к другому. Это единственный способ определить свои предпочтения, ведь на вкус и цвет - товарищей нет, говорит народная мудпость.

Спасибо: 0 
Semen



Пост N: 4372
Info: нормальное
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: ФРГ
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.13 12:23. Заголовок: Прошло Рождество! С..


Прошло Рождество! Самый главный праздник здесь! Тихо, как на кладбище! Может Новый год отметят более шумно! Даже пьяных нет! Все сидят по домам перед телевизором. Внук требует, чтобы мы поменяли телевизор. У нас более 20 лет. А их такое множество, что не могу остановиться на каком нибудь!
Несколько дней до Нового года. Этот праздник здесь никто не отмечает. Евреям не положено! Почему то считается, что это языческий или ещё какой нибудь, а может быть, и не дай Б-г, христианский. Для мусульман это вообще не их и чужой. Поэтому никто не отмечает, но петарды и ракеты, и феерверк - в огромном количестве. Все участвуют независимо от вероисповедования. Рядом стоят мусульманские ребятишки, еврейские, католики и протестанты. Утром, 1 января, все улицы завалены обгоревшими остатками салютов. Да здравствует Новый год! Прекрасно, что дожили и может быть проживём ещё один!
Принято подводить итоги! В той жизни составлялись объёмные "Итоги года"! Огромные тома с отчётом о проделаной работе и всех успехах. Эти тома отправлялись в Москву. Читал ли их там кто нибудь! Думаю, что нет! Здесь никто отчёта не требуют, хотя по ТВ любят подводить итоги. Также выступает первый руководитель страны и с постным лицом докладывает. Большая часть речи посвящена героическим делам, неустанному повышению уровня жизни и отдельным незначительным неудачам. Так и видится постное лицо Леонида Ильича или Михаила Сергеевича.
Но это в прошлом. А сейчас? Несмотря на отрицание Нового года общинным начальством, все евреи поздравляют друг друга и это начальство. Затем сбор за столом. А на столе? Селёдочка под шубой, салат оливье, икра, фаршированная рыба, мясо всех видов, овощи, фрукты, торты и пирожные. Водка, шампанское и вина со всех стран! Всё абсолютно кошерное и очень вкусное.
С Новым годом и здоровья всем и детям в особенности. Лехаем!


Semen Спасибо: 0 
Профиль
коля



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.14 22:02. Заголовок: С НОВЫМ ГОДОМколя..


С НОВЫМ ГОДОМколя

Спасибо: 0 
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет