Отправлено: 13.03.11 16:59. Заголовок: Продолжение Израильские палестины

Вот и дожили! Закрыли нам "Израильские палестины"! Но я открыл продолжение и жду наших хороших и добрых знакомых. Марину, Вадима, Эдуарда. Тех, кто давно забыл сюда дорогу- Леку, Сеню! Я то о них помню и скучаю! Заглядывайте на огонёк, поговорим, поспорим, согласимся или нет! Приносите сюда ваши идеи, мысли, фото, впечатления, новости, и, конечно, стихи, рассказы. Свои или чужие! Лишь бы были интересными и познавательными! Жду вас всех!

 Отправлено: 22.04.11 01:47. Заголовок: Рано или поздно, вс..

цитата:

Рано или поздно, всех или частично палестинцев всё равно придётся отпустить! Кто из них захочет снова заняться террором? Никто не знает!

Ответ на этот вопрос прост и однозначен. Захотят продолжить все, и к ним примкнут «сочувствующие», новоиспечённые. Далее по тексту:

цитата:

Есть только один вариант-обмен! Израиль проиграл эту битву за солдата и надо найти в себе силы признать это и заплатить необходимую цену! Других решений этого конфликта не существует!

Не думаю, что битва уже проиграна. Конечно, в сегодняшнем положении дел, силовые методы могут привести как к общественному резонансу и обвинениям в нарушении «мирного процесса», так и к гибели солдата, и жертвам со стороны освободителей…. Считать такую ситуацию проигрышем? Не знаю. Моё мнение, что скорее нет, чем да. Силовые методы, по-крайней мере, покажут, что в будущем можно ждать новые силовые методы решения. Что в конечном итоге будет являться сдерживающим фактором для будущих действий со стороны ХАМАСа и иже с ним. Осуществив обмен, скорее всего, будет шанс подвергнуть сомнению как авторитет армии, так и безопасность государства. Это неминуемо приведёт к новым похищениям. По – этому, я думаю, что скорее силовые методы наиболее правильное решение.

цитата:

Я думаю, что в ваших головах одна мысль- это позор, платить бандитам! Иногда бывает и так! Это война и надо уметь побеждать и проигрывать! Вот что я думаю об этой непростой истории!

Семён, Вы думаете правильно. В головах именно эта мысль. Уметь побеждать и проигрывать…. Но, уж лучше, проигрывать воюя и отстаивая, чем уступая и потакая… :-)

 Отправлено: 22.04.11 01:49. Заголовок: И, вторая часть «Мар..

И, вторая часть «Марлезонского балета».
Спасибо за ключик под ковриком, «в реставрацию подмешаем фактор ремонта».
Семён, война это не всегда случайность. Война это правильный расчёт, точная стратегия, и уверенное ведение боевых действий. Не приписывайте эти слова мне. Это Суворов.

цитата:

Если так подходить к войне, то все жертвы, почти все, результат чьей-то халатности…

. Халатность на войне – это военное преступление. Причём, очень тяжкое. И как живой пример – Гилад Шалит. Допущенная ошибка одного солдата привела к тому, что мы имеем сегодня. Это не значит, что не надо бороться за его освобождение и бросить солдата попавшего в беду. Но если его спасут живым и здоровым, то должен быть суд. Конечно, абсурдно спасти, что бы судить…. Но в мирной жизни бывает абсурд и больший.
И по Вашей теме (поставленному вопросу).

цитата:

…пример государства в Африке! У них есть всё! Огромные территории, ископаемые, плодородные земли, достаточное население. А они мрут от голода и жажды, режут друг друга…. Извечный вопрос - кто виноват? Почему многовековое господство англичан, французов и прочих, не смогли превратить эти народы в нормальных людей. Где их носитель культуры, гуманизма, демократии?

Если я правильно понимаю суть вопроса, то: Почему происходит то, что происходит? … Вопрос скорее к социологам. Африка, прежде всего колонии, где среди дикарей вводились моральные и культурно – социальные ценности. Попробуйте взрослого пса начать дрессировать. Заключите взрослого дикого зверя в рамки клетки. Попробуйте, в конце концов, вожаку стаи или хозяину прайда навязать присутствие нового племени или объяснить, что он живёт не «по тем законам»…. Результат один. Африка. Что бы получить результат (положительный, конечно, как мы считаем) нужно уничтожить всё взрослое население и начать воспитывать молодняк в духе «демократии», ну или, хотя бы в духе либерализма… Смешно? Да, смешно. На это не додумалась и не пошла ни одна цивилизованная страна. Вопрос кто виноват – становиться вопросом – Что делать?… В какой-то степени это соотносится и к А.-И. конфликту… Может в более сглаженной форме, но всё же… [quote]
] «Такой ответ мы отошлём в ООН» [/quote (В.С. Высоцкий)

 Отправлено: 22.04.11 10:38. Заголовок: Здравствуйте Семён! ..

Здравствуйте Семён! Ваши ожидания и чаяния напрасны. Мы не в состоянии испугаться Вашего визави и тем более покинуть Вас и оставить в одиночестве. Вместе с тем Ваши утверждения и многочисленные выводы озвученные в последних постах, нельзя назвать подходящими для настоящей действительности и позвольте мне возразить.Semen пишет:

цитата:

Есть ли выход? Его просто нет и никогда не будет! И это не только с этим солдатом! Это абсолютно со всеми вопросами. Им не нужен мир! Им и так хорошо!

Только по содержанию этой фразы можно судить о том, что Вы оторваны от, существующей в нашей стране, действительности и рассуждаете европейскими категориями, а там мирнее. 1. Есть ли выход? Выход есть всегда, а иначе нет смысла жизни. Если нет выхода, то это - смерть, а опыт еврейского народа показывает тысячилетиями - живём и будем жить. Другое дело, что иногда кое - кому не под силу найти этот выход, а если место его нахождения известно, то не всегда субъективные условия не позволяют им воспользоваться. Вот такие времена и переживает сейчас Израиль.
2. Что касается солдата в плену. Надо плясать от того, что он сам подготовил себе такую участь, заснув на боевом посту и погубив, при этом, жизни двоих сослуживцев. Зная опыт Афганистана, когда некоторые военнослужащие специально создавали условия перехода на сторону противника с целью перехода в ислам, с нашим - то случаем, учитывая политику "Шалом акшав" ещё надо будет серьёзно разбираться. На мой взгляд, достать и вернуть Шалита домой, нашему ШАБАКу особого труда не составит. Говорю это опираясь на результаты выполненных ими ранее боевые операции. Например: они организовали отвод канализационной трубы из спальни Асада старшего, взяли его мочу на анализы и поведали миру о его страшном заболевании. Видимо судьба шалита сегодня завязана на такие политические илабиринты,-нам неизвестные,- что время его ещё не пришло. Есть и другие варианты, если хотите.
3. Когда Вы употребляете местоимение "им", то нужно определиться кого вы имеете ввиду. Если исламо - палестинское руководство, то с Вами можно согласиться, но не думаю, что это можно отнести ко всему народу. Как -то я поехал на экскурсию и гиды провели нас какими -то тропами, мимо КПП на запрещённую сторону для просмотра артифактов христианства. Я вам скажу, что мы там разбрелись по магазинам, закупали всякие сувениры, беседовали с арабским людом и я не ощутил агрессивности с их стороны ни на йоту:так был подтверждён мой личный тезис о том, что народы не хотят воевать, в отличие от своих хунт, все хотят мира, хлеба,благополучия.

 Отправлено: 22.04.11 11:11. Заголовок: Эдуардо пишет: "..

Эдуардо пишет:
"""

цитата:

Например: они организовали отвод канализационной трубы из спальни Асада старшего, взяли его мочу на анализы

""" Эдуард!Я преклоняюсь перед вашим шабаком, разведчиками, и прочими военными. Однако есть разница между взятием анализов из канализации и освобождением солдата. Уверен, что палестинцы тоже не лыком шиты и не допустят, чтобы живого солдата у них отобрали. Об этом много было сообщений. Мои слова "им не нужен мир", не принадлежат мне! Это заключение многих политологов и это не секрет. В руках Израиля тысячи палестинцев, и никто не обеспокоен их судьбой! Израиль страдает по поводу одного солдата! И так страдает, как будто там по крайней мере премьер! Они демонстрируют полное безразличие к смерти, Израилитяне беспокоятся о каждом жителе! Этим и обусловлено то, что этот конфликт не закончится никакими соглашениями о мире! Даже после заключения мира, будут ракетные обстрелы, нападения, будут продолжаться террор. Это известно всем и той и другой стороне. Поэтому я писал, что выхода нет в обозримом времени! Но я согласен с Вами, что не бывает так, чтобы не было выхода! И я желаю, чтобы этот выход был и вы все его выдели!

 Отправлено: 22.04.11 11:19. Заголовок: Эдуард, полностью с..

Эдуард, полностью с Вами согласен. Семён, мне нравится , что Вы поднимаете эти вопросы. Это говорит о том, что Европа понимает всю тяжесть проблем. Где-то Вы правы, где-то ошибаетесь. Но Ваше мнение не менее важно. Хотя бы для того , что бы поддержать штаны…. :-)

 Отправлено: 22.04.11 13:07. Заголовок: Семён, по большому с..

Семён, по большому счёту и грубо говоря. Я согласен с Эдуардом. Но Вы, Семён меряете мерками Европы и апеллируете к понятиям не приемлемым(не побоюсь этого слова).На востоке конфликт не из-за территории, по большому счёту. И проблема не в государстве и государствах. Проблема заключается в том, что бы доказать свою состоятельность и право на существование под флагом «Жизнь». Если нет флага в руках, то с вами делают что хотят. Если флаг в руках, то вас не игнорируют. Мы сегодня наблюдаем не конфликт между Израилем и Палестиной, мы сегодня наблюдаем возможность абсорбции двух культур(понятий) в один социум. Не конфликт, а именно попытка слияния и создаёт эти конфликты. Как пример: африка жила спокойно пока не появились колонизаторы. Аляска и Чукотка не знали о противостоянии систем, Русские не думали о конфликте, а американцы о холодной войне. Фронт возник в слиянии, в объединении, а не отторжении и неприятии.

 Отправлено: 22.04.11 13:25. Заголовок: Семён, по большому с..

Семён, по большому счёту и грубо говоря. Я согласен с Эдуардом. Но Вы, Семён меряете мерками Европы и апеллируете к понятиям не приемлемым(не побоюсь этого слова).На востоке конфликт не из-за территории, по большому счёту. И проблема не в государстве и государствах. Проблема заключается в том, что бы доказать свою состоятельность и право на существование под флагом «Жизнь». Если нет флага в руках, то с вами делают что хотят. Если флаг в руках, то вас не игнорируют. Мы сегодня наблюдаем не конфликт между Израилем и Палестиной, мы сегодня наблюдаем возможность абсорбции двух культур(понятий) в один социум. Не конфликт, а именно попытка слияния и создаёт эти конфликты. Как пример: африка жила спокойно пока не появились колонизаторы. Аляска и Чукотка не знали о противостоянии систем, Русские не думали о конфликте, а американцы о холодной войне. Фронт возник в слиянии, в объединении, а не отторжении и неприятии.

 Отправлено: 22.04.11 13:29. Заголовок: И в закрытии темы. С..

И в закрытии темы. Сейчас идёт «холодная война» конфликт двух великих Держав. Оружие и нефть .

 Отправлено: 22.04.11 15:31. Заголовок: стрелец пишет: Фро..

стрелец пишет:

цитата:

Фронт возник в слиянии, в объединении, а не отторжении и неприятии.

Честно скажу, что не понял почти ни одного слова! Что Вы имеете в виду под "слиянием"? Кто и с кем? Американцы с Россией или Афганистаном, Ираком, или ещё с кем нибудь? Палестинцы с евреями? Иран с Израилем? По моему всё как раз наоборот! Мир разделён на несовместимые лагеря и эта несовместимость только нарастает. Как жила Африка до фениморокуперовского периода я не знаю, да и не очень интересуюсь. Две державы- оружие и нефть существовали вечно и вряд ли борьбу за них следует считать определяющими в настоящее время. В будущем -возможно! Если нет флага в руках, то с вами делают что хотят. Если флаг в руках, то вас не игнорируют. Что за флаг? Государственность? Это мне тоже непонятно?
Вы пишите, что тема закрыта! Какая тема закрыта? Эта или весь форум? Извините, уважаемый Вадим! Что-то у меня с мозгами! Отказываются понимать Ваши высказывания! Может быть Эдуард поймёт? Я изложу моё понимание конфликта несколько позже!

 Отправлено: 22.04.11 17:36. Заголовок: Вот основные положе..

Вот основные положения, как я понимаю события вокруг Израиля! Во-первых, почему вокруг Израиля! Излишне говорить, что я еврей и поэтому меня естественно волнует всё, что связано с моими соплеменниками. Во-вторых, всё, что связано с Израилем непосредственно касается нас, живущих в диаспоре. Мы живём не меньшем окружении муслимов, чем вы в Израиле!
1. Стабильность существования. Место, которое выбрано (или завещено Б-гом)прямо скажем не очень удачное. Однако другого нет и не предвидится! Трудно предполагать, что это место будет когда-нибудь стабильным. Уж больно окружение воинственно! Вывод: государство должно быть всегда сильным и единым!
2. Отношение с окружением. Дальнее и ближнее! Несмотря на утверждение многих на форуме, что нам наплевать на то как относятся к нам другие страны, это в корне ошибочная позиция. Израиль не на необитаемом острове и во многом зависит от окружения. Вывод: Крайняя необходимость в очень сильной дипломатии и отличной информации. Необходимы постоянные контакты и общения! По моему мнению, здесь полный провал! И дипломатии и общения, и информации.
3. Близкое окружение. Очень трудный вопрос. Но тактика сегодняшнего правительства- это полный провал. Никогда не было так худо, как сейчас. Ни при Шароне. ни при Ольмерте. Всё делается для обозления, ничего для примирения! Опять же мнение о том, что мы будем делать то, что нам надо, а они пусть огнём горят! Совершенно ошибочно и привело к тому, что большинство стран стоит на их стороне. Здесь недостаток и по п.2 и недальновидная политика во всех направлениях.
4. Единство общества. Вообще-то во всех странах существует разнобой во мнениях, но в Израиле это принимает просто ужасающие размеры. Ваши ультралевые -это монстры. Поехать, чтобы навестить семьи убийц, которые зарезали малолетних детей. Это уже извращение и причём делается это совершенно безнаказанно! Попробовали бы так поступить в Германии!!!
Раскол общества ужасающий. И самый главный разрыв идёт по душам людей- верующие неверующие! Как это побороть?
На сегодня хватит!

 Отправлено: 23.04.11 18:52. Заголовок: Марина! Где Вы, душ..

Марина! Где Вы, душа моя!? Мне надоели эти политичемкие споры пикейных жилетов! Помните, я однажды назвал наш клуб "Клуб пикейных жилетов"? Ничего с тех пор не изменилось! Те же споры, те же никому не нужные аргументы, то же полное отсутствие внимания к словам другого!
Поэтому а хотел бы вернуться на темы, для который мы с Вами и организовали этот клуб. Должен Вам заметить, что в сети масса различных клубов, в том числе и поэтических. Там, в основном, "пасутся" непризнанные гении, которые никак не могут самовыразиться иным способом! Я себя никогда "гением" не считал и мне хватало самовыражения в этом клубе и в том клубе, которым я занимался многие годы в нашем городе. Были незабываемы вечера поэзии. Помните, как я с Вашей подсказки, провёл вечер поэтов серебряного века. Теперь Ваша знакомая и почитательница Зоя Барская хочет организовать вечер, посвящённый этим же поэтам, но на более высоком.....! Так что всё есть для души, только вот со здоровьем сложновато!
Итак, с чего мы начнём? Вот скончался Михаил Казаков. Какая личность, какой умница и талант. Мы несколько раз были на его концертах. Как он читал И. Бродского? Это неповторимо! Может быть поговорим о Бродском! Как Вы к нему относитесь? Я никак! Так может быть поможете мне понять этого нобелевского лауреата!?

 Отправлено: 23.04.11 18:54. Заголовок: http://img1.liveinte..

 Отправлено: 24.04.11 10:07. Заголовок: С красавицей налажив..

С красавицей налаживая связь,
вдоль стен тюрьмы, где отсидел три года,
лететь в такси, разбрызгивая грязь,
с бутылкой в сетке — вот она, свобода!

Щекочет ноздри невский ветерок.
Судьба родных сознания не гложет.
Ах! только соотечественник может
постичь очарованье этих строк!..

1972(?)

Сочинения Иосифа Бродского.
Пушкинский фонд.
Санкт-Петербург, 1992.


ОТКРЫТКА С ТОСТОМ

Н. И.

Желание горькое — впрямь!
свернуть в вологодскую область,
где ты по колхозным дворам
шатаешься с правом на обыск.
Все чаще ночами, с утра
во мгле, под звездой над дорогой.
Вокруг старики, детвора,
глядящие с русской тревогой.

За хлебом юриста — земель
за тридевять пустишься: власти
и — в общем-то — честности хмель
сильней и устойчивей страсти.
То судишь, то просто живешь,
но ордер торчит из кармана.
Ведь самый длиннейший правеж
короче любви и романа.

Из хлева в амбар,— за порог.
Все избы, как дырки пустые
под кружевом сельских дорог.
Шофер посвящен в понятые.
У замкнутой правды в плену,
не сводишь с бескрайности глаза,
лаская родную страну
покрышками нового ГАЗа.

Должно быть, при взгляде вперед,
заметно над Тверью, над Волгой:
другой вырастает народ
на службе у бедности долгой.
Скорей равнодушный к себе,
чем быстрый и ловкий в работе,
питающий в частной судьбе
безжалостность к общей свободе.

...За изгородь в поле, за дом,
за новую русскую ясность,
бредущую в поле пустом,
за долгую к ней непричастность.
Мы — памятник ей, имена
ее предыстории — значит:
за эру, в которой она
как памятник нам замаячит.

Так вот: хоть я все позабыл,
как водится: бедра и плечи,
хоть страсть (но не меньше, чем пыл)
длинней защитительной речи,
однако ж из памяти вон,—
хоть адреса здесь не поставлю,
но все же дойдет мой поклон,
куда я его ни направлю.

За русскую точность, по дну
пришедшую Леты, должно быть.
Вернее, за птицу одну,
что нынче вонзает в нас коготь.
За то что... остатки гнезда...
при всей ее ясности строгой...
горят для нее как звезда...
Да, да, как звезда над дорогой.

1972(?)

Сочинения Иосифа Бродского.
Пушкинский фонд.
Санкт-Петербург, 1992.

 Отправлено: 24.04.11 10:10. Заголовок: Марина! Красивые ст..

Марина! Красивые стихи! Но иногда мне кажется, что в погоне за рифмой теряется смысл. Вот уж чего у Пушкина нет. У него каждая последующая строфа логично вытекает из предыдущей и не кажется авмученнойц или надуманной. Вот послушайте:
ЗИМНЕЕ УТРО

Мороз и солнце; день чудесный!
Еще ты дремлешь, друг прелестный -
Пора, красавица, проснись:
Открой сомкнуты негой взоры
Навстречу северной Авроры,
Звездою севера явись!

Вечор, ты помнишь, вьюга злилась,
На мутном небе мгла носилась;
Луна, как бледное пятно,
Сквозь тучи мрачные желтела,
И ты печальная сидела -
А нынче... погляди в окно:

Под голубыми небесами
Великолепными коврами,
Блестя на солнце, снег лежит;
Прозрачный лес один чернеет,
И ель сквозь иней зеленеет,
И речка подо льдом блестит.

Вся комната янтарным блеском
Озарена. Веселым треском
Трещит затопленная печь.
Приятно думать у лежанки.
Но знаешь: не велеть ли в санки
Кобылку бурую запречь?

Скользя по утреннему снегу,
Друг милый, предадимся бегу
Нетерпеливого коня
И навестим поля пустые,
Леса, недавно столь густые,
И берег, милый для меня.

1829

 Отправлено: 24.04.11 12:55. Заголовок: Семен, спасибо за Бр..

Семен, спасибо за Бродского. Нет, он мастер рифм и в каждой из них - пласты смысла. У Пушкина же рифмы классические, каждая из них "угадывается", как из учебника - и это здорово - Пушкин для нас и вправду- учебник русской поэзии.

 Отправлено: 24.04.11 14:37. Заголовок: Не все умеют старика..

Не все умеют стариками быть.

Быть стариками непростая штука,
Не все умеют стариками быть.
Дожить до старости еще не вся наука,
Куда трудней достоинство хранить.
Не опуститься, не поддаться хвори,
Болячками другим не докучать,
Уметь остановиться в разговоре,
Поменьше наставлять и поучать.
Не требовать излишнего вниманья,
Обид, претензий к близким не копить,
До старческого не дойти брюзжанья,
Совсем не просто стариками быть.
И не давить своим авторитетом,
И опытом не слишком донимать,
У молодых свои приоритеты
И это надо ясно понимать.
Пусть далеко не все тебе по нраву,
Но не пытайся это изменить,
И ложному не поддавайся праву
Других уму и разуму учить.
Чтоб пеною не исходить при споре,
Не жаловаться и поменьше ныть,
Занудство пресекая априори,
Совсем не просто стариками быть.
И ни к чему подсчитывать морщины,
Пытаясь как-то время обмануть,
У жизни есть на все свои причины,
И старость это неизбежный путь.
А если одиночество случиться,
Уметь достойно это пережить.
Быть стариками трудно научиться,
Не все умеют стариками быть.

 Отправлено: 25.04.11 12:55. Заголовок: http://e.mail.ru/cg..

http://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&cnf=7b9cba&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D-87rCgNp0Xc

 Отправлено: 25.04.11 13:22. Заголовок: Эдуард! Что это за ..

Эдуард! Что это за адрес и почему надо регистрироваться? Я не люблю это делать! Писали, что таким образом рассылают вирус?

 Отправлено: 26.04.11 07:00. Заголовок: Семён! Я Вам послал ..

Семён! Я Вам послал фрагмент выступления Днепропетровских КВНщиков. Очень интересная вещь:про нас - еврейцев. И никакой это не вирус и никакой регистрации. Открывайте, смотрите, получайте удовольствие.

 Отправлено: 26.04.11 14:51. Заголовок: Эдуард, мы с Семёном..

Эдуард, мы с Семёном действительно не можем открыть эту ссылку. Очевидно, Вы имеете регистрацию на mail.ru. Поэтому Вы смотрите там всё свободно, страничка просто "узнаёт" Вас. А с нас требует регистрации.
Вы лучше напишите, какое выступление команды Днепропетровска Вы хотели показать. Это моя любимая команда, я все их выступления знаю наизусть и могу найти и поставить здесь.
Может быть это было "Письмо русскому другу из Израиля"?