Отправлено: 13.03.11 16:59. Заголовок: Продолжение Израильские палестины

Вот и дожили! Закрыли нам "Израильские палестины"! Но я открыл продолжение и жду наших хороших и добрых знакомых. Марину, Вадима, Эдуарда. Тех, кто давно забыл сюда дорогу- Леку, Сеню! Я то о них помню и скучаю! Заглядывайте на огонёк, поговорим, поспорим, согласимся или нет! Приносите сюда ваши идеи, мысли, фото, впечатления, новости, и, конечно, стихи, рассказы. Свои или чужие! Лишь бы были интересными и познавательными! Жду вас всех!

 Отправлено: 15.04.11 11:39. Заголовок: http://1-veda.ru/_ph..

Отгадайте кто это?

 Отправлено: 15.04.11 12:45. Заголовок: Это корова - по край..

Это корова - по крайней мере мне так кажется. Или я уж совсем забыла, как они выглядят ? Со своим филологическим-то образованием...

Семен, что-то Вы меня совсем выключили из состава участников форума. Я ведь еще не умерла..

 Отправлено: 15.04.11 13:10. Заголовок: Марина! Во-первых, ..

Марина! Во-первых, я никого не включаю и не исключаю! Нет у меня таких прав! Во-вторых, участие или неучастие решает каждый из нас в зависимости от желания и наличия что сказать. В-третьих, этот форум, наш с Вами клуб, во многом зависит именно от Вашего участия. без Вас этот форум не может существовать, а в нём исполняю роль привратника. Принимаю верхнюю одежду, выдаю номерки, разливаю чай и мою посуду. Живите долго и творите, а буду на стреме!

 Отправлено: 15.04.11 18:52. Заголовок: Вероятно, для того ч..

Вероятно, для того чтобы форум жил, необходимо постоянная подпитка тем! И темы должны быть не о коровах и грудном молоке. а такие, чтобы задевали за живое! Например: Сейчас все евреи празднуют песах! Великолепный и очень значительный праздник. Вывел Моисей, не вывел, евреев или кого-то не имеющих отношения- это не играет никакой роли! Важно, что этот праздник знаменует, то, что означает! Я думаю, что для евреев он означает создание нации, народа со своей религией, своими обрядами, со своей верой во Всевышнего! Ведь до этого события еврейской нации, религии не существовало! Авраам только заявил о вере в Единого Б-га. но никаких законов не дал. Всё это возникло именно с исходом. Поэтому споры о том кто был на самом деле Моисей и кого он вывел из Египта не играет существенной роли. Исход был Рубиконом. после которого возникло сообщество, наделённое общей религией, общими законами, общим Б-гом, и общей судьбой! Поэтому евреи с полным основанием празднуют это событие, как празднуют люди своё рождение. С праздником вас, евреи!

 Отправлено: 15.04.11 18:58. Заголовок: http://art16.ru/gall..

 Отправлено: 15.04.11 20:15. Заголовок: Спасибо, спасибо, ми..

Спасибо, спасибо, милый Семен. Я в полной растерянности от Ваших чудесных слов... Как мою благодарность примите моё стихотворение \давнее-новых пока нет\ -но это это мой гимн, моя вера.

осенней ночью

В простуженном воздухе мерзнущей ночи,
в молитвенном шепоте веток нагих
мне слышится реквием осени... впрочем,
не реквием вовсе - восторженный гимн.

Гимн ветру, пробившему тучи завесу,
и туче, пролившейся щедрым дождем,
гимн каждой минуте и каждому месту,
в которых мы любим, страдаем, живем.

Природе порок отступленья неведом,
и было начертано в книгах земных,
что жажда борьбы есть предвестье победы,
а осень есть предвосхищенье весны!

И конечно, песах самеах!!

 Отправлено: 15.04.11 21:46. Заголовок: Ну, и прекрасно! Се..

Ну, и прекрасно! Сегодня уже поздно, но надеюсь, что завтра будет новый день! Я нового ничего не придумал, но у меня есть несколько опусов, которые я не помещал ещё. Это единственное, чем я могу отблагодарить Вс за это прекрасное стихотворение!

 Отправлено: 16.04.11 17:26. Заголовок: "Вот приходит к ..

"Вот приходит к людям Путин.
Говорит им Путин: "Люди,
Приходите на участок,
Приходите туда часто,
Голосуйте за меня,
За политику Кремля!"
Люди Путину ответят:
"Мы придем, хотя и дети,
Мы хотим голосовать
И России помогать!
Чтобы небо было синим,
Чтобы каждый был счастливым,
Чтобы в партию свою
Верил человек в одну.
Чтобы нам, всем русским людям,
Счастье было, есть и будет.
Пусть в Кремле не будет ссоры,
Чтобы ты подрос веселым,
Чтобы ты всегда гордился
Что в России ты родился.
Мы идем голосовать,
Чтобы счастье увидать.
Чтобы жили мы у нас,
Как в Израиле сейчас".

Вот какие девочки-второклассницы растут в российской глубинке.
И теперь эти стихи стали сетевым шлягером.

 Отправлено: 17.04.11 11:01. Заголовок: Эдуард, чудесное сти..

Эдуард, чудесное стихотворение, соединяющее в себе трогательную детскость и взрослую серьёзность. Спасибо.

 Отправлено: 17.04.11 11:28. Заголовок: Эдуард! Стихотворени..

Эдуард! Стихотворение знаковое! Когда я его прочёл, то ещё раз убедился, что правильно сделали, что унесли от этого счастья ноги! Здесь тоже нас приглашают голосовать! Правда, без нажима! Хочешь иди, не хочешь- не ходи! Никого это не интересует. И ходят только старики, которым всё равно, где гулять. Вообще в Германии абсолютное безразличие. И действительно! Никакой роли не играет, кто у руля! Чёрные, красные, жёлтые или зелёные! Это цвета партий. Никогда и никто не может свернуть в какую-нибудь сторону. Основные правила остаются незыблимыми! Социальное обеспечение, внешняя политика, демократия. Разница в мелочах: атомные станции, детские сады, скорость на дорогах,аборты! А всё остальное никто и собирается трогать.

 Отправлено: 18.04.11 07:49. Заголовок: Да, Семён, неинтерес..

Да, Семён, неинтересно у Вас. То ли дело в Израиле! Пять лет находится в хамасовском плену ефр. Шалит и высвободить его не удаётся. Родители ефрейтора поставили уже всю страну, извините, раком. Как отец и дедушка я их понимаю: им хочется вернуть сына домой. Но они требуют это сделать любой ценой, включая и освобождение из израильских тюрем тысячи заключённых терористов. Но ведь известно, что 80% из отпущенных возвращаются к террористической "раборе" и сотни израильтян ими будут загублены и это тоже чьи - то сыновья. Сейчас, на сочуствие сограждан в предпейсовский период родители Шалита заявляют примерно следующее:" Все сочувствующие будут сидеть за пасхальным седером, а ефрейтор остаётся в плену. Нам нужны практические действия по освобождению Гилада, а не сочувствие." Таким образом, априори, все израильтяне должны почувствовать, по меньшей мере, неловкость за свою свободу. И это при том, что каждый из нас ходит под угрозой смерти ежедневно, ежечастно, ежеминутно и ежесекундно.
Никто не говорит о том, что к пленению Шалита привело его же преступное отношение к исполнению воинского долга - спал на боевом посту. Он пленён, а двое его сослуживцев погибли и была уничтожена боевая машина - танк меркава. О погибших по вине Гилада никто не вспоминает и родители их молчат, не высказывают своего отношения к происходящему пиру во время чумы. А что Вы, Семён, об этом думаете??

 Отправлено: 18.04.11 08:34. Заголовок: Эдуард! Если честно ..

Эдуард! Если честно сказать, я сам не знаю, что и думать! С одной стороны невыносимо сознавать свою беспомощность, с другой стороны злобные ухмылки врагов, задевают самые глубины души! С одной стороны безумно жаль родителей, но с другой- невозможность любого обмена, который приведёт только к худшим последствиям! При этом, враги совершенно не ценят ни свою жизнь, ни жизнь других. Для них это только лишний раз унизить и издеваться! Есть ли выход? Его просто нет и никогда не будет! И это не только с этим солдатом! Это абсолютно со всеми вопросами. Им не нужен мир! Им и так хорошо! В том смысле, что им привычнее жить в ненависти, чем в мире! Все жалеют, все кормят, все считают Израиль виновником во всех несчастьях этого угнетённого народа. Положение абсолютно патовое, выхода нет ни в право, ни влево! Ничего не давать- все орут и возмущаются, всё отдать, тогда зачем всё это? И государство, и народ. При этом никто и не вспомнит, кто был виноват, а кто прав! Вот такие у меня,Эдуард, хилые мысли! Других я придумать не могу! Нр всё же должен быть какой то выход? Да он есть! Этот выход в безвыходности ситуации и полной закупурки всех движений. Этакий статус кво! Как говорил незабвенный Жаботинский: Стена и время!

 Отправлено: 18.04.11 13:44. Заголовок: Закон развития общес..

Закон развития общества: Чем умнее, талантливее, демократичнее отдельные слои общества, тем похабнее, злобнее, антисемитнее всё остальное общество!
В 90х годах прошлого столетия, с приходом перестройки, появилась целая плеяда интеллигенции, которая проповедовала демократию, любовь и равенство. И тут же появились черносотенные общества типа "Памяти"! Тоже самое было и раньше,когда в начале 18 века, в России был расцвет литературы, поэзии, живописи, в стране была аракчеевщина, мракобесие. Чем это объяснить?

 Отправлено: 18.04.11 15:11. Заголовок: Эдуардо пишет: Сейч..

Эдуардо пишет:

цитата:

Сейчас, на сочуствие сограждан в предпейсовский период родители Шалита заявляют примерно следующее:" Все сочувствующие будут сидеть за пасхальным седером, а ефрейтор остаётся в плену. Нам нужны практические действия по освобождению Гилада, а не сочувствие." Таким образом, априори, все израильтяне должны почувствовать, по меньшей мере, неловкость за свою свободу.

Эдуард, это не так. Дело не в «привычке» к сложившейся ситуации. Я не испытываю угрызения совести по одной простой причине. Гилад был есть и остаётся солдатом ЦАХАЛя. Его долг не выполнен до конца. Сегодня плата за халатность. Конечно, стыдно, что гос-во не может помочь попавшему в плен, но и само пленение имеет весьма сомнительные причины со стороны военнослужащего несущего боевое дежурство. Чем меньше будет «Гиладов Шалитов « в армии, тем меньше проблем будет возникать у Израиля в принятии решений. Это моё мнение. Приношу свои извинения за прямолинейность, но я неловкость не испытываю. Нет за что…
Semen пишет:

цитата:

Положение абсолютно патовое, выхода нет ни в право, ни влево!

Семён, патовые ситуации есть только в шахматах. Там строгие правила. В жизни это не так. Из любой ситуации есть выход. Хотя бы как пример Отец и мать Шалита , Наоми и Эхуд поймут , что солдат на войне имеет все приоритеты стать героем и пленником, предателем и патриотом… . Приняв присягу их сын не принадлежит матери и отцу. Я, Вы , Эдуард…. Все прошли через это. Сначала как сыновья, потом как родители, потом как независимые наблюдатели… . Нет ни подвига Шалита, ни бездействия гос-ва, ни влияния общественного мнения. Прежде всего: Солдат попал в плен. Спасти – Важная задача. Но цена…. Цена равна присяге солдата и на готовности его быть преданным Родине. Сегодня нас заставляют думать, что сынок важнее присяги. Я с этим не согласен. Надеюсь, что донёс свою мысль

 Отправлено: 18.04.11 15:54. Заголовок: Не очень! Несколько ..

Не очень! Несколько сложновато! Имеется противоречие между долгом солдатом и обязанностью государства! Солдат обязан вне зависимости от присяги защищать Родину! Но совсем не обязан погибать! Государство обязано спасать солдата, попавшего в сложное положение! Степени этих обязанностей не регламентированы! И зависят от морального состояния воина. Никто не обязывал Гастелло или Матросова принимать те решения. Никто бы их не осудил, если бы они не совершили! Но государство обязано принять все меры, чтобы выручить своего солдата! В этом смысле, Шалита надо спасать любым возможным способом и для этого были предпосылки. Во всяком случае, нельзя оставлять эти усилия. Это очень важный моральный кодекс! А разговоры, чт выпущенные террористы убьют ещё больше, не аргумент, а простая трепотня и стремление спрятаться за обстоятельства, Если бы дело обстояло так с сыном Натаниягу, то, уверяю Вас. были бы приняты все необходимые меры!

 Отправлено: 18.04.11 18:00. Заголовок: Семён, дорогой, Вы и..

Семён, дорогой, Вы играете понятиями : Цитата: «..Солдат обязан вне зависимости от присяги защищать Родину! Но совсем не обязан погибать…» … Если Вы так считаете, то в какой момент времени солдат принимает решение, что он не обязан погибать за свою страну….
Semen пишет:

цитата:

А разговоры, что выпущенные террористы убьют ещё больше, не аргумент, а простая трепотня и стремление спрятаться за обстоятельства

. Семен, примерам несть числа, когда выпущенные на свободу совершали повторные теракты. Напомню только некоторые из них. Дельфинарий. Иерусалим, Телль- А-Вив… Дискотеки…. Далее автобусы на Конечных станциях(автовокзалах) . Далее. Итамар – непервый из фронтов. Об этом не пишут. Но в 2002 году в Ариеле, в 2003 году в Холоне или в Питуах, в 2005 нападение на полицейского… /До скольких пор можно это всё оправдывать и называть мирным процессом.??? Сегодня есть тенденция у правых, в ущерб мирному процессу на основании данных разведки произвести вмешательство в суверенитет ПА и освободить пленного. Подобную ситуацию мы наблюдали в Энтебе, в Хельсенки, в олимпиаду в 76 году. Сегодня просто надо принять решение. Либо мы делаем это, либо нет… Я за, но думаю, что большинство будет против и не поддержит… ИЛИ?

 Отправлено: 18.04.11 19:42. Заголовок: Уважаемый Вадим! Ран..

Уважаемый Вадим! Рано или поздно, всех или частично палестинцев всё равно придётся отпустить! Кто из них захочет снова заняться террором? Никто не знает! Силовое освобождение Шалида неминуемо приведёт к его гибели! Есть ли другие варианты? Есть только один вариант-обмен! Израиль проиграл эту битву за солдата и надо найти в себе силы признать это и заплатить необходимую цену! Других решений этого конфликта не существует! Вот пираты захватывают суда и получают выкуп. Никто не говорит о том, что это приводит к новым захватам и новым выкупам. Плчему Израиль должен действовать иначе. Я думаю, что в ваших головах одна мысль- это позор, платить бандитам! Иногда бывает и так! Это война и надо уметь побеждать и проигрывать! Вот что я думаю об этой непростой истории!

 Отправлено: 19.04.11 18:42. Заголовок: стрелец пишет: Я н..

стрелец пишет:

цитата:

Я не испытываю угрызения совести по одной простой причине. Гилад был есть и остаётся солдатом ЦАХАЛя. Его долг не выполнен до конца. Сегодня плата за халатность.

Это цитата из поста Вадима! Я не могу согласиться с такой оценкой! Если так подходить к войне, то все жертвы, почти все, результат чьей-то халатности. Не там голову высунул, мелкий окоп выкопал, пошёл не туда и что-то забыл! Война это всегда случайность. А почему солдат заснул на посту, кто виноват, что ему не дали нормально отдохнуть или не могли дать? Ясно одно, что перед вашими солдатами стоит совершенно иная сила! Если убийство младенцев признаётся, как геройский поступок, то это совершенно иная человеческая логика. Это логика звериная. Я делаю вывод, что создание палестинского государства будет означать государство со звериной логикой, без совести нормальной, принятой во всём мире. И поэтому сегодняшние защитники этого народа нахлебаются в полной мире. Бандитское образование будет жить только по бандитской логике во всём!! Это всё равно, как дать государство в руки сомалийских пиратов. Яркий пример государства в Африке! У них есть всё! Огромные территории, ископаемые, плодородные земли, достаточное население. А они мрут от голода и жажды, режут друг друга. Говорят, что люди произошли от обезьян, а эти люди превращаются в обезьян! Извечный вопрос- кто виноват? Почему многовековое господство англичан, французов и прочих, не смогли превратить эти народы в нормальных людей. Где их носитель культуры, гуманизма, демократии? Нет и долго не будет! Это очень интересная тема! Я приглашаю всех, кого это интересует, высказаться! Что будет в недалёком будущем с цивилизацией? Или?

 Отправлено: 19.04.11 18:49. Заголовок: http://www.secator.r..

Этот демократ присматривается в какую страну слинять, чтобы холявы побольше и работы нисколько! "Я же не белый, чтобы работать на них! Вот переберусь в ихнию Европу, бабу перетащу, детишек прихвачу, у меня их не считано, тогды поглядим, кто из нас белый, а кто чёрный!"

 Отправлено: 21.04.11 09:54. Заголовок: Вероятно, взгляд это..

Вероятно, взгляд этого "демократа" оказался настолько пугающим, что все с перепугу покинули наш клуб! Нет ни Марины, ни Эдуарда, ни Вадима! Так чего я буду стараться? Смазывать петли дверей, безуспешно разогревать самовар, раскладывать сушки, и топить камин! До прихода постоянных и действительных членов, объявляю наш клуб закрытым на реставрацию! Ключ, как всегда, под ковриком!