Отправлено: 12.12.10 13:44. Заголовок: Клуб "Израильские палестины"

В этом клубе предлагается поговорить о самом остром, взрывном и запутанном вопросе:Праве евреев на "Землю обетованную".

 Отправлено: 26.12.10 10:50. Заголовок: Вот приснился мне со..

 Отправлено: 26.12.10 20:10. Заголовок: Семен.. мне бы такое..

Семен.. мне бы такое не во сне, а наяву...и гиюр бы проходить не надо было..

 Отправлено: 26.12.10 20:48. Заголовок: Мариночка! наконец -..

Мариночка! наконец -то первый голос! Вы первая заметили мою сказочку! А семь частей израильской палестины не заметили?
Спасибо Вам за внимание! А с гиюром не спешите! Главное это не то, что о Вас скажут, а то, чем Вы занимаетесь и кем Вы себя чувствуете! Я вобще против всяких гиюров и раввинов! Тем более, что раввины это только профессионалы. Не буду углубляться в эту тему! Однако ещё раз огромное спасибо! Хорошо бы поднять такую тему: что значит для тебя (меня) быть евреем? Без религиозного экстаза и углубления в мистицизм! Вот я и начал бы с Вас! Что для означает Вас ощущать себя еврейкой? Начните, пожалуйста!

 Отправлено: 27.12.10 11:55. Заголовок: ..

Диалоги или рассуждение дилетантов

В купе скорого поезда Москва – Тель-Авиа собралась нескучная компания.
Я- бывший инженер, нынче свободный философ, Шахар- проповедник, Виктор – ботаник и дармоед, Петрик- без специальности, но на всё готовый и всё знающий. Я буду излагать суть по мере поступления:
- Я Что ни говорите, а Всевышний избрал только евреев и никого больше!
Виктор Это избрание ни к чему хорошему не привело. Одни несчастья.
Я Да! Этого добра у нашего народа с лихвой, могли бы и поделиться!
Петрик Можно ли утверждать, что Всевышний только евреев признал своим народом? Я сомневаюсь!
Шахар Не знаю, как евреев, но только мусульмане являются правоверными, а остальные неверные!
Я Почему это мы неверные, а вы верные? Кто это тебе сказал, Шахар?
Виктор Дурость это! Мы самые православные и других нет!
Петрик Почему нет? А буддисты, бхаисты и другие? Они тоже считают себя самыми верыми!
Шахар Вот, когда наш Могамет вернётся, тогда все станут правоверными, а остальные будут уничтожены!
Я Откуда это он вернётся и как?
Шахир Как будто не знаешь. С неба, конечно!
Петрик А что он там делает? И не скучно ему?
Шахар А что скучать? Он там за нами следит, коран читает, суд вершит, шахидов встречает и девственниц подыскивает!
Я И откуда он этих девственниц набирает? С облаков что ли?
Шахар Вот это я не знаю!
Виктор А наш Всевышний такими пустяками не занимается. Зачем ему девственницы. Баб и так хватает. Отбою нет. Этим делом занимается Магдалина преподобная. У неё опыт по этой части.
Я Ну и глупости вы говорите! Девственницы, бабы. Других дел у Всевышнего нет. Ему бы с врагами Израиля справиться. Вон их сколько!
Петрик Я что то не пойму? Всевышний Иудеев- на небе, Бог и Иисус христиан тоже, Аллах и его наместник Могамет с конём тоже на небе. Как же они там помещаются все?
Шахар. Да очень просто. Все они в одном лице. И лицо это чисто мусульманское.
Виктор Ну уж нет! Лицо у него христианское и даже православное.
Я Глупые все вы. Разве не ясно, что Всевышний один и он иудейского направления? Ведь это мы его открыли и так назвали. Не будь нас, так и ваших бы не было! Согласны?
Шахар Вот это истинная правда. Если бы ваш Абраам нашу Агарь не оплодотворил, то и нас бы не было.
Виктор Вот всегда так. Чуть что – евреи, И Бога изобрели, и революцию натворили, напасти от вас одни. Зато Иисус Христос это наш, русский!
Петрик Ну как же! Он то и есть чистый еврей и по маме и по папе.
Проводник. Может быть вам чаю принести, а то заспорились, Скоро Тель- Авив. Дальше поезд не пойдёт. Путей нет никаких!

 Отправлено: 27.12.10 19:04. Заголовок: Semen пишет: Петрик..

Semen пишет:

цитата:

Петрик: --Можно ли утверждать, что Всевышний только евреев признал своим народом? Я сомневаюсь! Шахар: --Не знаю, как евреев, но только мусульмане являются правоверными, а остальные неверные! Я: --Почему это мы неверные, а вы верные? Кто это тебе сказал, Шахар? Виктор: --Дурость это! Мы самые православные и других нет! Петрик: --Почему нет? А буддисты, бхаисты и другие? Они тоже считают себя самыми верыми!

Каждый прав по-своему. Но, преодолев эго, каждый начинает понимать, что все равны перед всеми. Нет более избранных (или это подразумевает, что есть менее избранные среди избранных – абсурд) или менее достойных... Если, Духовность (об этом будет ниже. прим. стрелец) -- есть объединяющяя всех конфессий (религий), то как она (духовность), может разделять целое на приоритеты? .... Абсурд.

Шутовская пауза. Начало Semen пишет:

цитата:

Я: -И откуда он этих девственниц набирает? С облаков что ли? Шахар: -- Вот это я не знаю!

За то я знаю.... Он их набирает из шахидок. В шахидки идут из мести и что бы скрыть позор бесчестия. Закон Корана: --Только опытные и прошедшие школу проститутки--арабки попадают в девственицы... Это вам не по махонам ( домам терпимости) шастать...
шутовская пауз. Конец Далее...Semen пишет:

цитата:

Петрик: --Я что-то не пойму? Всевышний Иудеев- на небе, Бог и Иисус христиан тоже, Аллах и его наместник Могамет с конём тоже на небе. Как же они там помещаются все? Шахар: --Да очень просто. Все они в одном лице. И лицо это чисто мусульманское.

Вот что интересно, я бы фразы «Всевышний Иудеев», «Бог и Иисус христиан», «Аллах и его наместник Могамет» заменил на слово Духовность (см. цитату выше, мы уже об этом говорили Скрытый текст


Если, Духовность (об этом будет ниже. прим. стрелец) -- есть объединяющяя всех конфессий (религий), то как она (духовность), может разделять целое на приоритеты?

) . И тогда, всё встаёт на свои места. Из этого следует, что нет избранности, а есть общность, но в разных ракурсах видения. Небесный табель о рангах –сложен в понимании, но прост в исполнении…

Semen пишет:

цитата:

Дальше поезд не пойдёт. Путей нет никаких!

Вот уж точно, путей нет никаких. Дело в том, и я это не однократно говорил, что ислам переживает период становления. Он абсорбируется (ну, или пытается) в современном мире, где более старые конфессии, если абстрогироваться, уже нашли своё место и сосуществуют.
Семён, я позволил себе немного отредактировать Ваши цитаты.

 Отправлено: 27.12.10 21:15. Заголовок: Стрелец! Вы правильн..

Стрелец! Вы правильно поняли скрытый смысл моего сочинения и насчёт путей, которые ведут в никуда! Это действительно тупик! Удивительно, что эти проблемы об единстве и категорическом различии никогда и никто не поднимал! По крайней мере я не слышал! Верующие, как будто незрячие! Они видят только себя, а остальное просто отвергается! Причём весьма воинственно, враждебно! Насчёт девственниц, я приплёл для занимательности, чтобы довести до абсурда! Такого абсурда достаточно в любой религии, особенно в христианской и мусульманской! Я уверен, что апологеты любой религии это знают, но сознательно водят за нос верующих! Эта тема бесконечна и очень познавательна. Я нашёл такой способ поговорить, так сказать- побасенки, потому что серьёзно говорилось многими и из-за серьёзности до людей плохо доходит! А жаль!

 Отправлено: 27.12.10 22:44. Заголовок: Semen пишет: Верующ..

Semen пишет:

цитата:

Верующие, как будто незрячие! Они видят только себя, а остальное просто отвергается! Причём весьма воинственно, враждебно!

Семён, Вы совершенно правы. Верующие НЕ ЗРЯЧИЕ ( именно так ). Но я спрошу Вас: --А кто зрячий? Вот , на пример, мы с Вами? А атеист? Мусульманин? Либерал, демократ, гомосексуалист, праведник… ЗРЯЧЕСТЬ—понятие чисто субъективное, смотря кто как зрит. А как сделать так , что бы «зрячесть» стала объективной? Наверное, для этого нужны не очки и линзы, ни микроскоп и телескоп. Наверное, для этого нужен такой орган как «духовность»… Или это не орган? В любом случае, нужно нечто большее, чем просто вера, либерализм или ориентация…

 Отправлено: 28.12.10 09:39. Заголовок: Вадим! Незрячие! Это..

Вадим! Незрячие! Это только образ поведения! Духовность несколько другое! Вообще наличие духовности, довольно спорное понятие! В принципе, всё живое -духовно в той или иной степени! Возьмите собаку, кошку, даже растения! Другое дело, что за этой духовностью стоит! Гитлер и его банда была весьма духовные, то есть одухотворенны одной идеей - уничтожить всё живое на земле, оставить только таких, как они! Я бы не стал широко применять это понятие! Вообще всё живое на земле исключительно индивидуально и неподражаемо! Возьмите Юлию Рахель с того форума, которую я очень уважаю, если не больше! Разве можно назвать её мало одухотворённой? Никак нельзя. Но с моей точки зрения, она укрылась своей верой, ка мусульманки в хиджаб! Она боится высунуть нос в окружающий её мир! Отчего это произошло? Точно не знаю, но уверен, что причиной стало подспудная боязнь злодейства современного мира! Так ей спокойней! Но другие? Те, кто приехал в Израиль со страны совершённого социализма ( так что ли?)? Они то, что играют в эти ортодоксальные игры? А я уверен, что человек, не воспитанный в семье, не впитавший вместе с молоком матери веру, не способен переродиться! Так я думаю. Я встречал здесь, в Германии, таких перерожденцев. На словах они были ярыми верующими, а прошло некоторое время, и жизненные событие смыли с них эту религиозность, как и не было, а другие навыдумывали себе самые различные жупела: святой дух, потусторонний огонь, космические силы и прочую чепуху. Вероятно, человеку нужна вера хотя бы в чего нибудь. Иначе страшно жить и умирать! Стрелец! Я очень бы хотел, чтобы Вы перенесли свои замечательные коменты в Кафе. А вообще доброе утро. Пойду раскапывать машину от снега ! Это какое-то безобразие! Всё занесло!

 Отправлено: 28.12.10 11:55. Заголовок: :sm210: Семен, бр..

Семен, браво! Это про Ваш рассказ.
А что касается моего еврейства - здесь сложнее.
Многое я уже говорила: и что с детства я была среди евреев - тверская интеллигенция, друзья и коллеги матери - адвокаты, были евреями, Моим первым школьным другом-одноклассником был еврей.. Моей первой ( длившейся более 20 лет ) любовью был еврей. Как. впрочем, и моим первым мужем , ныне умершим, к сожалению. Я Вам писала. Вполне осознавая, что и среди евреев, как и среди других народов, есть и непорядочные, недобрые люди, всё-таки мне сразу становится радостно и тепло на душе, когда я вижу, что мой собеседник еврей.

 Отправлено: 28.12.10 13:09. Заголовок: Марина! счастлив, ч..

Марина! Счастлив, что могу Вам доставить счастье общением с евреем! Потому что, общаясь со мной, Вы общаетесь со стопроцентным евреем. как говорил Иосиф Бродский, то есть и по папе и по маме! А то, что некоторые особенно продвинутые, так не считают, то мне на это с высокой горы. Это касается и Вашего гиюра! Если Вы не имеете в виду получить какие-нибудь льготы, как еврейка (например, пайки от синагоги, или поехать в Израиль, где Вас никто не ждёт), то считайте себе на здоровье себя еврейкой или ещё кем-нибудь и не обращайте внимание на разговоры новоявленных ортодоксов!
Самое главное, чтобы было достаточно здоровья для того, чтобы дышать, общаться с сыном, с нами и своей поэзией. Должен Вам сказать, что меня часто спрашивают о Вас. Благодаря вечеру, Вы получили здесь порядочную известность! Пишите стихи и радуйте всех нас своими произведениями. Мне нравится, что Вы любите евреев. В сегодняшней России это большая редкость! Или?

 Отправлено: 29.12.10 19:26. Заголовок: Гиюр, гиюр! Мистика ..

Гиюр, гиюр! Мистика какая-то! Читал всё об этом процессе! Кто во что горазд! Самые самые ортодоксальные - они же и самые понятные- не пущать, а если всё же, то всю шкуру содрать несколько раз!
Есть более гуманные! Пущать, но только с разрешения особенно доверенных раввинов.
Другие допускают, что раввины могут быть и не очень, но обязательно. Следующие допускают совсем слабину. Ребята, которые служат ( не евреи) могут, если хотят, хоть сейчас. то есть совсем облегчённый! В ответ сразу нет и никогда. Мы не признаем, только через наше свящённое тело, то есть труп. Но есть и такие, кто считает, что гиюр вообще не нужен. Хочешь быть евреем, объявляй это всем и всюду. только запишись в очередь, если таковая будет ! Мне нравится такая позиция! Но вряд ли! Начнётся такой крик, такое возмущение! Будут кричать: мы евреи по рождению, по маме, по папе, по религии. Столько страдали, а вы вот так просто?! Не допустим. Это конец иудаизму!??? А почему конец? Но конец и всё! Сколько вас таких, которые хотят быть евреями? А я думаю, что очереди не будет! Кому это надо? Но кому надо, то пусть будут евреями, если им это так хочется!

 Отправлено: 29.12.10 19:42. Заголовок: Semen пишет: Это ко..

Semen пишет:

цитата:

Это конец иудаизму!??? А почему конец? Но конец и всё! Сколько вас таких, которые хотят быть евреями? А я думаю, что очереди не будет!

Семён, интересный вопрос…. Помните, в 20-х годах была Въдомости? Так вот там кто хотел тот и печатал всё, что хотел. Там же были публикации о смерти и рождении. Так вот, это я к тому, что сегодня есть альтернатива. К примеру опубликуйте в газете «Идиот ахоронот» (последние новости) объявление, что: «с сегодняшнего дня господин ….. паспорт….. является евреем по матери….. свидетельство о рождении…..» и Вы еврей. Но! Это было в 20-х годах. Сегодня, я уверен, есть такой же путь самоиндефикации. И оспорить это не сможет даже раввинат ….

 Отправлено: 29.12.10 22:00. Заголовок: Стрелец! Что-то я к..

Стрелец! Что-то я к вечеру ( а может и не только) плохо соображаю!О чём это Вы? Какая газета, какой паспорт, какое свидетельство? И что это за путь? Если есть свидетельство о рождении, паспорт и прочие документы, то зачем печатать? Со всеми этими бумажками- вы безусловный еврей! А если нет этих документов?

 Отправлено: 30.12.10 08:08. Заголовок: Семён, это я о гиюре..

Семён, это я о гиюре. Не всем нужен гиюр. Да и гиюру не все нужны [img src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 30.12.10 12:53. Заголовок: стрелец пишет: Да..

стрелец пишет:

цитата:

Да и гиюру не ве нужны

Я понял, что гиюру не все нужны! Например, такие, как я. Но вообще., кому необходим гиюр? Тем, кто экономически зависит от подачек государства. Этих большинство! Некоторые задвинутые на иудейскую религию! И всякого рода, ищущие возможность уехать из России и попасть на Запад! Сам гиюр никакого смысла не имеет! Это такого рода государственный экзамен, проводимый не всегда чистоплотными людьми. Это не моя фантазия. Взято из изральской прессы. Для многих это кормушка, для некоторых показать своё могущество, а для некоторых- обычное человеческое чувство- не пущать! А как Вы думаете? И думаете ли вообще? Или эта тема Вас не занимает? Она, кстати, одна из многих, которые можно обсуждать в ряду: религия и государство!

 Отправлено: 30.12.10 14:15. Заголовок: Semen пишет: Для мн..

Semen пишет:

цитата:

Для многих это кормушка, для некоторых показать своё могущество, а для некоторых- обычное человеческое чувство- не пущать!

Семён, никогда не задумывался над такой постановкой вопроса... Просто не приходило в голову, что гиюр можно как-то использовать...

 Отправлено: 30.12.10 15:15. Заголовок: А почему не приходил..

А почему не приходило в голову? Ведь это естественно! Также естественно, как все участники этого действа будут активно отрицать! Хочу Вам рассказать одну историю, которую я уже однажды рассказывал! Когда мы приехали сюда, то я очень хотел найти какую-нибудь работу. Меня порекомендовал одному патеру ( священнику) для работы водителем. Права у меня уже были. Я стал ездить с этим патером по Германии. Моя обязанность - вести машину с его вещами. Патер приезжал в какой-нибудь кемпинг, разворачивал там свои причандалы и начинал рассказывать какие-нибудь истории из бибилии. В основном истории из нашего ветхого завета, то есть Торы! Царь Давид, Соломон, Ной, потоп, и так дале! Жили мы в палатках, реже в домах. По утрам надо было читать библию, опять же нашу Тору. Всё прекрасно и очень прилично! Но через некоторое время, я стал понимать, что всё это игра и мошеничество! Особенно меня поразило, как они после продажи библии, пропивали эти деньги и прожирали! Я не думаю, что еврейские священнослужители подобны. Но то, что я читаю в различных еврейских сайтах о нравах еврейских деятелей, говорит о том, что и среди их хватает дерьма! Иди я не прав?

 Отправлено: 30.12.10 20:27. Заголовок: Semen пишет: ! Я н..

Semen пишет:

цитата:

! Я не думаю, что еврейские священнослужители подобны. Но то, что я читаю в различных еврейских сайтах о нравах еврейских деятелей, говорит о том, что и среди их хватает дерьма! Иди я не прав

Семён.... Скажем так, среди этого д... встречаются и люди.... (правда, очень редко )

 Отправлено: 30.12.10 21:11. Заголовок: Ой, ли? С чего бы и..

Ой, ли? С чего бы им там взяться? Однако, есть, вероятно, истинно верующие! Может быть Вы правы!? Среди обыкновенных людей, не профессионалов, безусловно есть! Но я думаю, что эту тему лучше не поднимать! Она не имеет ни решения, ни фактов, ни желания! Я хочу поздраыить Вас и всех Ваших близких с наступающим Новым годом! А также всех, кто приходит сюда, читает и молча уходит! Поздравляю Марину. желаю ей здоровья, поздравляю моих старых знакомцев Леку, Симу, Юлию Рахель и многих других, которые сюда не приходят, но остаются для меня хорошими и старыми знакомыми! Хотя евреи и не празднуют Новый год, но всё равно собираются за столом, произносят тосты и желают всего хорошего в Новом году! А я и моя семья с удовольствием отмечаем эту дату, радуемся, что дожили и пьём а здоровье всех нас! Это я желаю всем, всем! С Новым годом!!!!!

 Отправлено: 01.01.11 11:00. Заголовок: Семен, несмотря на т..

Семен, несмотря на то, что меня Вы "старым знакомцем" не назвали - не доросла, наверное... Я все-таки свое новое стихотворение пришлю. Но если не желаете, я здесь больше появляться не буду.


Еврейские месяцы

в названиях месяцев брызги истории
нисан - дарование Торы, Синай -
как изнемогали, молились и спорили,
сухими губами шепча "Адонай".

и если ияр - яркий полдень сияющий,
Б-жественный свет на земле Кенаан.
Израйль - это имя носил ты тогда ещё,
в сиване же слышатся отзвуки "зман".

таммуз - горький месяц, с немыми Скрижалями
из-за золотого тельца, и печаль
по светлому Храму уже приближается,
и плач матерей, в огнь бросающих чад.

еврейские меcяцы Торой подарены
и каждый несет бесконечную суть
(как знак единения, или приданое)
народу, что избран открыть верный путь.

31.12.2010

*зман - на иврите "время"