Отправлено: 12.12.10 13:44. Заголовок: Клуб "Израильские палестины"

В этом клубе предлагается поговорить о самом остром, взрывном и запутанном вопросе:Праве евреев на "Землю обетованную".

 Отправлено: 17.12.10 10:35. Заголовок: На очереди у нас раз..

На очереди у нас раздел: "Религия и государство". Не скрою, это самый сложный раздел в моих рассуждениях! Можно рубануть с плеча и заявить то, что мне кажется ближе! Но очень многих это затронет, оскорбит, напугает и отвернёт. Как же подойти к этой проблеме, чтобы обидеть, как можно меньше людей, не опрокинуть устоявшееся равновесия и спокойствие? К сожалению, никто не участвует в этих рассуждениях, хотя читателей приходит достаточно! Но я не унываю и рассматриваю то, что я пишу, как приведение в какой-то порядок свои собственные мысли! Это тоже не мало! Поэтому к этому разделу я подойду несколько позже! За окном метель, на улицу не выйти. Сугробы по пояс. Машины не ходят, автобусы тоже. Все идут по узким тропинкам, протоптанным в снегу. Солнце и мороз около 2-3 градусов. Прекрасно! Совсем как в Питере, когда в марте месяце, мы выезжали за город, и шли вдоль берега Финского залива, по заснеженным дорожкам. Воздух, солнце и сверкающий снег. Хотя уже прошло 17 лет, как мы уехали, а в памяти всё осталось, как вчера!

 Отправлено: 17.12.10 10:37. Заголовок: Александр Пушкин З..

 Отправлено: 17.12.10 10:39. Заголовок: http://img0.liveinte..

 Отправлено: 18.12.10 18:17. Заголовок: Война и Мир

Глава третья Война и Мир
Когда великий Лев Толстой создавал свою величайшую эпопею "Война и Мир", у него были совершенно чёткая граница между двумя этими состояниями человеческого общества: вот война, вот мир. А между ними прекрасная Наташа танцует на балу с гусарским офицером Вронским. Хотя с Вронским танцевала Анна Каренина, а Наташа танцевала с не менее великолепным Вечеславом Тихоновым, изображавшим графа Андрея Балконского. Как давно это всё было, а то что происходит сейчас, далеко не похоже на тех графьёв, тех французов и даже тот мир, который был заключён почти 200 лет назад между Россией и Францией. Он не похож уже тем, что эти 200 лет никто и не помышлял нарушить тот мир! Между Израилем и палестинцами было заключено столько мирных соглашений, что ими можно оклеить не одну квартиру. Сегодня заключается мир, а завтра опять летят смертоносные снаряды по обе стороны границы. Это говорит о том, что графов и князей в этих краях не произрастало! И злоба, доходящая до отчаяния и готовности нанести вред противнику даже ценой своей жизни - сверх меры! В чём тут дело, почему Война и Мир так перемешались, что их невозможно отделить друг от друга? Если земля Израиля обещана Б-гом, то все вокруг должны прыгать и смеяться от радости. Но почему-то больше слёзы и кровь? Значит Б-г обещал то обещал,но слишком тихо и не все это услышали. И это очень странно, имея в виду, что Всевышний один для всех народов, и мог всем и твёрдо это сказать! Но не сказал! Может место выбрано не очень удачно? Да, нет! Место и впрямь чудесное! И молочные берега и реки из кэфира!
Жарковато и воды мало, но зато кругом моря! Земля кишит живностью, а поля и леса прекрасней не бывает! Правда, всё это руками евреев сделано! Но это уже такая особенность евреев. Всё то они улучшают, произрастают, изобретают! И даже камни начинают плодоносить! Вот за это их не любят во всём мире! Так было всегда и будет! Конечно, можно было послушать мудрого Герцеля и поехать в Гану. Там и палестинцев нет, и земля пустовала. Но думаю, лучше не было бы. Эти чёрные не лучше и также не любят пришельцев. А может надо было послушать Сталина с Берием и завладеть Крымом. И море рядом, правда, совсем Чёрное. Но татары устроили бы нам там тоже"сладкую "жизнь. Выходит попал Израиль на свой законное место. И предки тут жили, и святыни все здесь, и Б-г завещал, и ООН прокукарекал, и все евреи спали и видели: "Завтра в Иерусалиме!" Что теперь? А ничего. Это роман под названием "Война и Мир" будет писаться кровью и слезами ещё долго! И только великий "писатель" сможет в конце поставить точку и закрыть последнюю страничку!! Фенита!!!! [img src=/gif/smk/sm248.gif]

 Отправлено: 19.12.10 11:16. Заголовок: Клуб Израильские п..

Клуб Израильские палестины Часть четвёртая. Религия и государство.
Самый трудный раздел моего повествования. Слишком многих затрагивает эта тема, слишком болезненна она. И причиной тому то, что касается она самого чувствительного, что есть в человеке- его души! Можно ранить физически, отнять имущество, выгнать из дома, страны, лишить средств к существованию, но отнять у человека то, во что он верит- равносильно уничтожению. Так было всегда и везде. Самые жестокие войны, самые беспощадные гонения были результатом религиозной нетерпимости. Вспомним времена римской империи, гонения христиан, погромы гугенотов и католиков, изгнание евреев из Испании и, наконец религиозные столкновения последнего времени. И это при том, что почти все религии проповедуют любовь к ближнему. Вот только ближним считают приверженцев своей веры! Из всего сказанного, ясно следует, что при абсолютной свободе вероисповедания, допускать религиозные законы для управления светского государства никак нельзя! Неминуемо возникнут трения между отдельными группами населения. Собственно говоря, так и произошло! Во всех странах, почти без исключения, религия отделена от государства. Однако в части мусульманских странах этот принцип нарушен, а в Иране духовная и государственная власть принадлежит духовному лидеру страны. Что из этого вышло всем известно. Но мы говорим не об мусульманской стране, а о стране, являющейся единственной цивилизованной страной Ближнего Востока- об Израиле! Конечно, история еврейского народа, сохранившийся в горниле испытаний истории, во много благодаря именно религии. И это нельзя забывать! Но всё в пределах разумного и возможного. Государство не может управляться исходя из законов религии, хотя и само государство должно уважать принципы религиозного духа населения! Таким образом, напрашивается модель симбиоза, то есть сочетания цивилизованного управления с учётом религиозных предписаний господствующей в стране религии, то есть иудаизма.

 Отправлено: 19.12.10 14:16. Заголовок: Часть пятая Государ..

Клуб Израильские палестины Часть пятая Государственное устройство
Этот раздел для меня непосилен! Я плохо знаю и понимаю, как лучше "обустроить" Израиль? Есть несколько вариантов: Президентская, парламентарная, диктатура, законы шириата (Торы), королевство или империя, по римскому праву -консулы, нынешнее устройство и ещё не придуманное! Вот сколько возможностей! А что вам больше по душе? По мне бы лучше всего королевство и женщина королева! Вообще я уже предлагал, чтобы ООН приняло постановление, по которому первыми лицами во всех государствах принадлежали только женщинам! Думаю, что мир значительно бы изменился в лучшую сторону. Женщины менее агрессивны, более образованны, умеют сострадать и жалеть, обожают переговоры и ненавидят войны. Таких правителей, как Саркази, Буш, Обама, Путин и многие другие, среди женщин надо ещё поискать! Возьмите нашу Ангелину. Умница, дипломат, серьёзна, с крепким характером, прекрасно управляется со стадом диких кабанов, я имею в виду всех мужиков вокруг неё и дальше! А есть ли такие женщины в Израиле? Наверное есть, только их совсем загнали в угол мужчины и на пушечный выстрел не допускают на серьёзные посты! Итак, что я предлагаю? Устройство государства не играет никакой роли! Королевство, республика, президент или парламент. Главное, чтобы во главе были умные люди, желательно молодые и женского рода! Например Мария Слободкина или на неё похожая! Или?

 Отправлено: 19.12.10 19:14. Заголовок: Право государства Израиль на существование в тех или иных границ.

Немного отстаю, к сожалению, по скорости написания и прочтения по теме, по-этому, не обессудьте, возвращаясь к напечатанному: "Право государства Израиль на существование в тех или иных границ."
Эдуардо пишет:

цитата:

Отсюда и исходит, что право евреев на эту землю закреплено решением ООН.

Совершенно верно Эдуард, но вспомните, как определялись границы.... Об этом иразговор, "...Имеет право в границах 1967 года...".
Semen пишет:

цитата:

Но на внешнем- только официальный документ ООН! Это однозначно. Теперь о территориях! Территории в пределах границ, установленных этим документом и (это главное!) с учётом территорий, захваченных в период освободительных войн.

Что такое территории, надеюсь, Семён, Вам объяснять не надо. Территории не имеют никакого отношения к документу ООН и декларации независимости, если уж на то пошло. Наша независимость и государственное местоопределение (границы) , как Вы понимаете, ограниченны 1967 годом, не более и не менее...
Semen пишет:

цитата:

Что касается так называемых территорий, то тут вопрос сложнее. Они были захвачены в беспощадной войне с нападавшими противниками и отобраны были в бою. Но ситуация вокруг этих территорий весьма сложная и крайне напряжённая. Я не вижу способа сохранить эти территории для Израиля, по крайней мере в полном объёме! Это не реально!!!!

Вот тут, Семён, Вы совершенно правы. Никакой аннексии этих территорий и земель никогда не существовало. То, что захваченно во время военных действий (войны), должно быть обязательно оформленно в соответствии с Международным правом. По-этому я и пишу , территории на сегодняшний день захвачены и пока, ПОКА не отданы владельцу....
Именно по этойпричине сейчас ведуться дебаты, прения, раздоры и т.п., по поводу принадлежности месторождений нефти и газа в Средиземном море... Дикси.

 Отправлено: 19.12.10 19:25. Заголовок: Клуб Израильские пал..

Клуб Израильские палестины. Часть шестая и последняя Взгляды на мироздание.

Что я имел в виду, называя так этот раздел? Эти взгляды высказывали и высказывают и будут высказывать все, кому не лень! Сократ и Эпикур, Аристотель и Демосфен. И Диоген, который сидя почему-то в бочке, рассуждал о бытие. А когда великий Александр Македонский спросил его, чем он там занимается, то философ попросил его отойди в сторону и не мешать думать! У меня нет бочки и давно уже нет таких великих людей, как Македонский. И все думают только о своём благополучии, не задумываясь о вопросах мироздания. А зря! Устройство Вселенной, солнечная система, наша Земля- всё это взаимосвязанные элементы мироздания. Некоторые учёные вообще предполагают, что наша Земля- это живой организм, который живёт и чувствует всё происходящее вокруг. Особенно чутко наша Земля реагирует на очаги волнения, напряжённости. Вспомните ужасные землетрясения, наводнения, обвалы, сходы лавин. Я не поддерживаю эти предположения, но то, что в этом мире всё взаимосвязано- безусловно! Человек очень долго использовал Землю в своих корыстных целях и Земля начинает мстить за это безрассудное угнетение. Это касается эксплуатации природных ресурсов. Но человечество также безрассудно эксплуатировало и человеческие ресурсы. Бесконечные войны, уничтожение целых народов, Холокост, ненависть к другим национальностям, расам. А каждый человек- неповторимое создание природы, её составляющая. К чему же идёт человечество на нашей Земле? Я предлагаю, читающим эти строки порассуждать самим и придти к своим, собственным выводам! А я прощаюсь с вами, мои молчаливые читатели, критики, хвалитили, безразличные и переживающие. Спасибо тем, кто прочитал мои сочинения, и тем, кто отодвинул их в сторону, стараясь не забивать себе мозги излишними мыслями. До свидания! Хорошего Нового года! [img src=/gif/smk/sm212.gif]

 Отправлено: 20.12.10 11:56. Заголовок: ГЛАВА ТРЕТЬЯ ВОЙНА ..

ГЛАВА ТРЕТЬЯ ВОЙНА И МИР
Семён, очарован вашей цитатой. Точнее и не скажешь. В этой мысли и суть, и правда, и реальность… Браво!!!

цитата:

Это роман под названием "Война и Мир" будет писаться кровью и слезами ещё долго! И только великий "писатель" сможет в конце поставить точку и закрыть последнюю страничку!!

Теперь по сути вопроса
Semen пишет: (18.12.10 18:17. Заголовок: Война и Мир)

цитата:

Между Израилем и палестинцами было заключено столько мирных соглашений, что ими можно оклеить не одну квартиру. Сегодня заключается мир, а завтра опять летят смертоносные снаряды по обе стороны границы. Это говорит о том, что графов и князей в этих краях не произрастало!

Не знаю, как на счёт графов и князей, но ни одного мирного соглашения я что-то не припомню, всё время только временные договорённости, причём на условиях ПА, а не Израиля. Нарушаются же они с постоянством и упорством, которые уступают, разве что только нежеланию достигнуть мира путём тех же договорённостей… Видимо «дети» ещё не подросли и пока только «учатся» взаимопониманию и дружбе. Правда «учителя», какие-то попадаются всё бестолковые или неадекватные…
Семён, Вас просто «распирает» сегодня на цитаты…
Semen пишет: (18.12.10 18:17. Заголовок: Война и Мир)

цитата:

Если земля Израиля обещана Б-гом, то все вокруг должны прыгать и смеяться от радости. Но почему-то больше слёзы и кровь? Значит Б-г обещал то обещал,но слишком тихо и не все это услышали.

Согласитесь, что у каждого народа свои уши и свои «голоса с неба», точнее отголоски. Скорее всего здесь не противостояние религий или конфессиональное распри, а обычные амбиции и желание остаться паразитом, вцепившимся в «своего кормильца» мёртвой хваткой. Ну, и конечно, влияние двух противоборствующих систем (типа Восток-Запад), которые втягивают в конфликт и другие земли и народы. Так что, Господь Бог здесь явно не причём, кому бы и что бы он не говорил…

цитата:

«Б-г создал человека слабым, что бы он чаще обращался к Богу. Но Он и не думал, что люди настолько слабы, что даже не могут договориться между собой»

 Отправлено: 20.12.10 12:29. Заголовок: Ой, Стрелец! меньше..

Ой, Стрелец! меньше всего я думал о "цитатах"! Мне бы свои мысли в порядок привести и более или менее грамотно изложить. Тема уж больно сложная и болезненная! И писал я больше для себя и, конечно, для вас, мои читатели, которых вроде бы и много, но все безголосые! Я хочу эти главы и Ваши замечания-примечания поместить в форум "Наше кафе". Вы там не появляетесь. Но это довольно многолюдный форум, на котором меня крепко ругают, а иногда хвалят. там нет постоянной аудитории, как на первом, но и нет таких субъектов, как сус и прочие. Если Вы не возражаете, то помещу там с Вашими замечаниями?

 Отправлено: 20.12.10 12:32. Заголовок: Сделайте отдолжение,..

Сделайте отдолжение, Семён.

 Отправлено: 20.12.10 13:39. Заголовок: [доклад Голдстоуна]

Для общего развития

Положение в области прав человека в Палестине и на других оккупированных арабских территориях

Вопрос о Палестине впервые был поставлен перед Генеральной Ассамблеей в 1947 году, когда Ассамблея постановила разделить Палестину на два государства — одно арабское и одно еврейское — с особым международным статусом для Иерусалима (резолюция 181 (II) от 29 ноября 1947 года).
В последующие годы ввиду того, что арабское государство создано не было и этот регион стал ареной нескольких войн, палестинская проблема обсуждалась как часть более широкого ближневосточного конфликта или в ее аспектах, касающихся беженцев или прав человека. Только в 1974 году вопрос о Палестине в качестве национального вопроса появился вновь в повестке дня Ассамблеи и были вновь подтверждены и определены неотъемлемые права палестинского народа. В резолюции 3236 (XXIX)от 22 ноября 1974 года Ассамблея заявила, что эти права включают: право на самоопределение без внешнего вмешательства; право на национальную независимость и суверенитет; и право палестинцев на возвращение к своим очагам и к своему имуществу, откуда они были перемещены и изгнаны. Ассамблея также заявила, что осуществление этих прав является необходимым для решения вопроса о Палестине. Подробнее>> Хронология событий
<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.12.10 14:05. Заголовок: Резолюции Генеральной Ассамблеи

Основные документы

Резолюции Генеральной Ассамблеи <\/u><\/a>

Будущее правительство Палестины
(A/RES181 (II))
[установление особого статуса Иерусалима и право палестинских беженцев вернуться в свои дома] (A/RES/194(III))
Комитет по осуществлению неотъемлемых прав палестинского народа(A/RES/3376 (XXX))
Резолюции Совета Безопасности
Положение на Ближнем Востоке [призыв к прекращению огня и началу переговоров между заинтересованными сторонами] (S/RES/338 (1973))
Резолюция Совета Безопасности о положение на Ближнем Востоке (S/RES/242 (1967)) [/font
Доклад Специального докладчика по вопросу о положении в области прав человека на палестинских территориях, оккупированных с 1967 года (A/64/328 | A/63/326)
«Положение в области прав человека в Палестине и на других оккупированных арабских территориях»
(A/HRC/12/48 (ADVANCE 2))
«Дорожная карта» (S/2003/529)
Израильско-палестинское временное соглашение по Западному берегу и сектору Газа
(A/51/889-S/1997/357)
Декларация принципов о временных мерах по самоуправлению (A/48/486-S26560)
«Мирное урегулирование вопроса о Палестине» (A/65/380–S/2010/484, A/64/351–S/2009/464, A/63/368–S/2008/612, A/62/344-S/2007/553, A/59/574-S/2004/90)
«Помощь палестинскому народу» (A/65/77 + A/64/78 + A/63/75 + A/62/82)
Заключение Международного Суда относительно правовых последствий строительства стены на оккупированной палестинской территории (A/ES-10/273)
«Резюме правовой позиции правительства Израиля и Организации освобождения Палестины»
(A/ES-10/248)

Как говорится, КОММЕНТАРИИ ИЗЛИШНИ

 Отправлено: 21.12.10 11:37. Заголовок: Марина! Вы ушли по ..

Марина! Вы ушли по английски, не попрощавшись! И правильно сделали, так как меня понесло! Но мне надо было выговориться! А теперь мы можем вернуться к нашим беседам! За окном всё бело. огромные сугробы. Транспорт не ходит, машину не могу откопать, всё занесло снегом. Такого снего мы не упомним за все 17 лет проживания в Германии. Красиво. но неудобно. А ведь скоро Новый год и надо подарки внукам купить! А как у Вас? тоже много снега и морозы?

 Отправлено: 21.12.10 18:17. Заголовок: Блинчики с творогом ..

Блинчики с творогом мука 5 ст.л.
молоко 2,5 стакана
яйца 2 шт.
сахар 1 ст.л.
соль 1/3 ч.л.
o растительное масло 1ст.л.
Для начинки
творог 300 г
сахар 2 ст.л.
сметана 2ст.л.
яйцо 1 шт. (или 2 желтка)
соль по вкусу
Способ приготовления

Яйца, соль, сахар взбить, влить молоко, всыпать муку и перемешать. Добавить растительное масло и ещё раз перемешать. Выпекать блины обычным способом.

Начинка:
творог растереть с сахаром, сметаной, желтками и посолить по вкусу. Для ароматизации начинки можно добавить высушенную, тонко смолотую лимонную или апельсиновую корочку, а также цукаты или изюм.

На блинчик положить ложку творожной начинки, завернуть конвертом. Обжарить в масле с обеих сторон. Можно сложить блинчики в кастрюльку, смазывая их маслом, закрыть крышкой и поставить в негорячую духовку.

* Беларуская кухня
* Блины

 Отправлено: 21.12.10 18:20. Заголовок: Муки надо больше, не..

Муки надо больше, не менее 8 ложек! Жарить на любом растительном или сливочном масле. А вот насчёт духовки я ещё не попробовал! Может и не плохо? А как вам рецептик? Марина! Приятного аппетита и всем остальным тоже!

 Отправлено: 21.12.10 18:22. Заголовок: http://vasabi.my1.ru..

 Отправлено: 21.12.10 18:23. Заголовок: Это оладьи! А блинчи..

Это оладьи! А блинчиков я не нашёл! Помогите!

 Отправлено: 21.12.10 18:24. Заголовок: Семён, а Вы отвотошо..

Семён, а Вы отвотошопьте оладьи до блинчиков

 Отправлено: 21.12.10 18:28. Заголовок: "Вы отвотошопьте..

"Вы отвотошопьте оладьи до блинчиков" Стрелец! А в переводе, что это означает?