Отправлено: 12.12.10 13:44. Заголовок: Клуб "Израильские палестины"

В этом клубе предлагается поговорить о самом остром, взрывном и запутанном вопросе:Праве евреев на "Землю обетованную".

 Отправлено: 12.12.10 13:56. Заголовок: Во первых, я хотел б..

Во первых, я хотел бы решить один маленький, но важный вопрос: о моём праве на разговор на эту тему. Собственно говоря, для меня этот вопрос не существует, но он существует для многих моих оппонентов, живущих в Израиле и не только. Может ли человек, не живущий в Израиле, затрагивать вопросы внутреннего устройства Израиля. его политики, правительства, проведение войн и их результативность, влияние религии на жизнь государства и т.д. То есть всего того, что непосредственно меня не касается и не только не касается, но и многие вопросы просто для меня непонятны! Я считаю, что могу, так как я "этнический еврей" и все эти вопросы для меня не чужие. Однако другие говорят, что не могу, так как живу в Германии, не являюсь религиозным в нужной степени?! Есть ли выход? Конечно, есть! Поскольку разговор ведётся в виртуале, то никто не может мне физически(! ) запретить это делать. Итак, вперёд!
Сначала наметим вопросы, которые я хотел обсудить в первую очередь, а когда появятся другие, то и вопросы появятся ещё!

 Отправлено: 12.12.10 14:01. Заголовок: Темы для обсуждения:..

Темы для обсуждения:
1 Право государства Израиль на существование в тех или иных границ.
2 Отношения с соседями
3 Война и Мир
4 Религия и государство
5 Государственное устройство
6 Евреи и все остальные
7 Взгляды на мироздание

Я думаю, что этого хватит надолго и на многих ( если таковые будут?)

 Отправлено: 12.12.10 19:45. Заголовок: Только самые отмороз..

Только самые отморозки могут сомневаться в праве еврейского народа на собственное государство. Хотя есть народы, которые и не стремятся к своей государственности. Но евреи всю свою историю мечтали о своей стране, стремились к этому, молились и воевали! И когда 19 ноября 1947 года была принята резолюция ООН об образовании государства Израиль, евреи всего мира были счастливы. Однако, как часто бывает со счастьем, эту птицу легко поймать, но трудно удержать! 63 беспрерывной борьбы за право существования, за право называться еврейским государством! Я не буду останавливаться на всех войнах, всех нападений, убийствах и военных проблемах обороны. Я хочу остановиться на рассмотрении только одного: право на существование!
Существует несколько основополагающих обоснований этого права.
Первое - резолюция ООН
Второе - эта земля обещана Б-гом
Третья- страдания еврейского народа во время второй мировой войны- Холокост, дало это право
Мне хотелось бы услышать мнение читающих. Какое обоснование, какой довод вам представляется наиболее близким, подходящим, справедливым и истинным?

 Отправлено: 12.12.10 19:57. Заголовок: Эта земля обещана Б-..

Эта земля обещана Б-гом!!!

 Отправлено: 13.12.10 16:33. Заголовок: Не густо! Если земл..

Не густо! Если земля обещана Б-гом и все это признают не только внутри, но и снаружи, то это доказывает и обеспечивает всё желаемое. Только так ли это? Согласны ли все вокруг и за пределами этого круга? Возникает вопрос, что такое "ПРАВО"? Право- это тогда, когда я верю, что это правда, или "право" это тогда, когда в него верит весь остальной мир!? Но существует ли такое абсолютное "право"? Уверен, что нет!!! Тогда право распадается на множество прав! И своё право надо защищать всеми возможными средствами, включая и силу! Поэтому выражение "Б-г завещал"- это только наше "право" и никем больше не признаётся! Поэтому это право несовершенно и нелегитимно в глазах остального мира! И следует признать, что на внешнем уровне это понятие никогда не применяется. Потому. Марина. Вы абсолютно правы с этим понятием "права", но дальше нашего клуба оно не пойдёт! Надо искать ещё!

 Отправлено: 14.12.10 12:55. Заголовок: Semen пишет: Право-..

 Отправлено: 14.12.10 13:00. Заголовок: ..

P:S

Замечу, что аргумент "Эта земля обещанна Богом" - слишком слаб , конечно не для "всех"

 Отправлено: 14.12.10 13:30. Заголовок: Стрелец! Вы предвос..

Стрелец! Вы предвосхитили моё намерение остановиться на понятии "право"! Конечно, эти два мудреца дали классическое определение. Тут не добавить и не отнять! Однако! Всё это хорошо и применимо для высоконаучных аудиторий! Мы же живём в обыкновенном сарае, где овцы, козы и коровы живут все вместе. Для обыкновенных людей нужно обыкновенное и простое понятие "права". Я иду по улице и мне проходящий даёт по морде лица! Он делает исходя из его настроения и его понятия права бить меня! Я же возмущён нарушением моих прав свободного гуляния! У кого больше прав? Вернёмся к нашим баранам. Израиль и арабы. У тех и других своё понятие права на эту землю и никакими причитаниями о "божественном даре" их не убедишь. Эти доводы действуют в пределах территории и то не всегда. Это далеко не универсальное право! А может быть его и не надо, так как его не существует? Я сторонник этой позиции! Я сторонник утверждения, Владимира Жаботинского, который говорил: Мы пришли на эту землю, как завоеватели и так и должны себя вести. Мы должны доказать местному населению, что мы пришли навечно! А если это им не нравится, то необходимо возвести железную стену, которая защитит нашу территорию! Я сторонник такого права, ибо другого общепринятого не существует!!!!!! Спасибо, что заглянули!

 Отправлено: 14.12.10 13:59. Заголовок: Семён, Семён, остано..

 Отправлено: 14.12.10 14:19. Заголовок: Ибо это не право , а..

Ибо это не право , а узурпация… Это недалеко от истины! Однако в этом мире почти всё решается "узурпацией и поэтому узурпация это и есть самое настоящее право. Доказательства искать не надо! Америка существует, как страна узурпировавшая весь континент. Россия издавна считается страной узурпаторов. Даже в ближайшее время: Кенисберг, Курильские острова, Корельский перешеек. Англия только недавно перестала быть узурпатором и Франция тоже. Польша, Литва- это все страны, которые воспользовались плодами победы! Чем Израиль хуже? Моё мнение- всё завоёваное надо держать до последнего и строить везде и повсюду, невзирая на "ПРАВО"!!"!

 Отправлено: 14.12.10 15:29. Заголовок: Semen пишет: невзир..

Semen пишет:

цитата:

невзирая на "ПРАВО"!!"!

Красиво сказано....Но, к сожалению, узурпация к Израилю не подходит.... Только оккупация.... Так-то , Семён .

 Отправлено: 14.12.10 16:43. Заголовок: Опять Вы на чистых э..

Опять Вы на чистых эмоциях! Я же не чужой, а может быть и совсем свой! Но отбросьте сентименты! Мы с Вами всё рассматриваем с высоты Марса или даже Венеры! То есть посторонним взглядом, как бы с времён римской империи. Представьте себе пыль столбом, колесницы несутся, легионеры в доспехах и сверкающие латы и мечи! Идут завоеватели, господа и все вокруг в покорности и страхе! Кто осмелится сказать идут узурпаторы? Никто! Все в восторге и победители и побеждённые! Но, к сожалению, кони не в почёте, всё больше танки, нет сверкающих лат и мечей, больше напалм и ракеты, нет ликующих победителей, всё больше суд справедливости и побеждённых нет, всё больше сомневающихся! Да и военачальники измученные прессой! Осталось только решить нерешаемое: По какому праву???? Оставим это для последующих поколений. Они рассудят, если, конечно, судить будет кого!?!? Плавно перейдём к следующей проблеме: Отношения с соседями!

 Отправлено: 14.12.10 20:33. Заголовок: Привет, привет! Не х..

Привет, привет! Не хотел встревать в ваши глубокомысленные споры с споследующими утверждениями: хочется спокойствия - отсутствия всяческой борьбы, но согласиться ни с одним из вас я не могу, а поэтому пару слов скажу.
Ну. во - первых, о заявлении безнадёжно зашоренных о том, что правом евреев на эту землю можно считать обещание бога. Справедливости ради можно констатировать, что в Торе много раз такое обещание озвучено. Но, обещать это совсем не то, чтобы дать её. Тора не определяет также и время, когда это его обещание будет или должно быть выполнено. Таким образом, при всём уважении к искренне религиозным людям, совершенно невозможно считать право евреев на эту зелю, исходящим из религиозных источников.
Поскольку сегодня общество далековато ушло от библейских времён и совершенно невозможно одурманивать просвящённое человечесво, а в мире существуют международные организации и Законы которые обладают полномочиями, способные наделять те или иные народы правом на землю. Отсюда и исходит, что право евреев на эту землю закреплено решением ООН.
Но, напрашивается вопрос: на какую землю? Я убеждён, что это право нам дано на занятия территорий, определённых этим документом. И вот на этой земле , действительно наши руководители, силовые структуры должны наводить свои законные порядки, совершенно не стесняясь выжигать калёным железом всё отребье, мешающее нашему житью - бытью. Но, есть одно но ( извиняюсь за тавтологию). Ни в коем случае для этой цели не должны использоваться Вооружённые силы, а созданы в государстве - внутренние войска. Таким образом для международной общественности не будет повода называть нас агоессорами, когда мы будем мочить исламских боевиков в сартире.
Можно и о других территориях порассуждать, если есть желание.

 Отправлено: 14.12.10 22:54. Заголовок: "Ни в коем случа..

"Ни в коем случае для этой цели не должны использоваться Вооружённые силы, а созданы в государстве - внутренние войска. Таким образом для международной общественности не будет повода называть нас агоессорами, когда мы будем мочить исламских боевиков в сартире." Эдуард! Мой камп абсолютно возмущён словом "сартир", так как оно пишется через "О"! А в остальном я слышу голос мужа, истрадавшегося в борьбе с мракобесием! Безусловно, для внутреннего пользования может сойти и формулировка "дарована Б-гом"! Но на внешнем- только официальный документ ООН! Это однозначно. Теперь о территориях! Территории в пределах границ, установленных этим документом и (это главное!) с учётом территорий, захваченных в период освободительных войн. Для этого примеров сколько угодно: СССР, Польша, Франция, Литва и так далее. Можно и нужно говорить об возвращении этих территорий после возвращения Курильских остров, Корельского перешейка, Кенисберга и т.д. Однако возможны различные комбинации и компромиссы!

 Отправлено: 15.12.10 12:33. Заголовок: Я хотел бвы подвести..

Я хотел бы подвести итог нашим рассуждениям по первому вопросу о праве на территорию. Существует два подхода к этому понятию. Первое- для религиозных евреев существует только одно право- право данное в обещании Всевышнего! Это право незыблемо и всеобъемлюще! Однако признаётся далеко не всеми и не везде! За пределами Израиля вообще не признаётся. Но это не мешает религиозным евреям считать это право совершенно достаточным. счастливые люди! Им не свойственно сомнение!
Второй вариант- право, утверждённое решением ООН. Это довольно солидное право с точки юридической точки зрения. И к этому праву, хочешь, не хочешь, а прислушиваться приходиться! Не все это признают, но и оспаривать бесполезно! Что касается так называемых территорий, то тут вопрос сложнее. Они были захвачены в беспощадной войне с нападавшими противниками и отобраны были в бою. Но ситуация вокруг этих территорий весьма сложная и крайне напряжённая. Я не вижу способа сохранить эти территории для Израиля, по крайней мере в полном объёме! Это не реально!!!!

 Отправлено: 15.12.10 19:46. Заголовок: Глава вторая. Соседи..

Глава вторая. Соседи.
Для чего я всё это изображаю и что изображаю из себя? Во-первых, всё это я пишу в первую очередь для самого себя. Хочу разобраться сам во всех этих проблемах, которые касаются меня очень косвенно! Только поскольку я принадлежу этому народу. Как говорят - плоть от плоти! И по маме, и по папе, и по дедушке раввину и всем моим предкам. Не смешивались мои предки ни с кем. Я не могу сказать, как уважаемый мною Владимир Познер, что у меня в крови и русские, и французы, и греки и прочие народности. Нет! Может к сожалению, а может и без, в моей крови нет чужой примеси Только евреи и евреи! Другое дело, что все мои предки, вероятно, немало скитались по свету. Я думаю, то есть я чувствую, что пришли они из Испании. И вид мой напоминает, и люблю я туда ездить, я приезжая в незнакомый испанский город, хожу по нему, как по старому знакомому! Но это всё лирическое отступление, объясняющее почему я всё время занимаюсь темой Израиля, переживаю за его судьбу, страдаю, когда там плохо и радуюсь успехам. Но сразу скажу, чтобы не было ложных ухмылок: жить я там ни за что не хотел бы! И объяснять не буду! Кто захочет поймёт, а кто не захочет и объяснять не к чему.
Итак, соседи Израиля. Ближние и дальние. О ближних и говорить нечего. Все посетители этого форума знают их лучше меня! Но со стороны может быть заметнее. тем более, что в отличии от Израиля, мы, здесь в Германии, имеем их не за стеной, а рядом, за стенкой моей квартиры, на улице, в магазинах, в праксисе у врача. Они всё время рядом. Женщины в длинных салопах, платках, с угрюмым выражением лица. Встретившись нос к носу, проходят мимо, как в пустоте! Мужчины одеты современно, иногда, очень редко поздороваются, а чаще тоже мимо. Чёрные усы, бороды, мрачные взоры. такое впечатление, что они все кем-то обижены, что-то угрожающее. И им есть чего опасаться, так как их не любит большинство населения. А за что любить? Взрывы и нападения, угрозы и угрюмость. Дети играют во дворе обособленно, ведут себя вызывающе! Но это наши соседи! А ваши? Не думаю, чтобы лучше. Есть ли способ улучшить отношения и нужно ли? На первую часть- ответ один- такого способа нет, так как они этого не желают и не стремятся. Они живут своим внутренним миром, своими обычаями. Если что-то не так, нож в спину! Это они проделывают со своими дочерьми и сёстрами, которые в чём-то отступили от их обычаев. Вторая часть вопроса: нужно ли? Очень нужно. Жизненно нужно. Их так много и они так активно плодятся, что просто нет выхода. В нашей общине пытаются заигрывать с их общинами. Что-то происходит, но в очень маленькой степени!!! [img src=/gif/smk/sm212.gif]

 Отправлено: 16.12.10 10:41. Заголовок: Продолжение темы ..

Продолжение темы "Соседи". Итак, нет рецепта, как улучшить отношения. Они знают только один язык: неотвратимость наказания! Здесь, в Германии, это действует незамедлительно. Полиция с большим удовольствием и усердием отыскивает в их среде злоумышленников. А живут эти соседи здесь совсем даже не плохо! Детей прорва и на каждого киндергельд. Имея пять-шесть детёнышей, можно спокойно не работать, что они и делают, то есть ничего не делают. У всех квартиры бесплатные, медецинское обслуживание, машины, возможность каждый год поездки на родину и безответные женщины, рожающие каждый год. Это закон! Вот и идёт такая по улице, в коляске младенец, за юбку пару малышей, а в животе зреет ещё один или одна! И общее сочувствие, место в транспорте, без очереди везде и полное презрение к окружающим! Это у нас! А у вас?

 Отправлено: 16.12.10 10:51. Заголовок: Дальние соседи. У н..

Дальние соседи. У нас ничего подобного! Никаких дальних соседей. Вездн одна страна, без границ, таможен, вопросов и прекрасные дороги везде. Особенно мы любим стоянки! Это дворцы. Обжираловки, туалеты, скамейки, все приветливые вокруг. Только языки разные. Но это совсем не мешает. Во-первых, очень редко общение,каждый занять своим или своими. Во-вторых, я всегда отвечаю "Ja"! Это универсальный ответ и всегда к месту! Есть туалет-Ja, здесь можно курить -Ja. И все довольны! Эти соседи от Португалии до границы с Польшей. Там, далее, всё сложнее. Чтобы не говорили, как бы не отгораживались от России, менталитет советский и сервис такой же!
В следующем послании я напишу о ваших соседях, если, конечно, никто из вас не захочет опередить? Милости просим!

 Отправлено: 16.12.10 17:51. Заголовок: Продолжим. Дальние ..

Продолжим. Дальние соседи совсем неоднородны и по величине, влиянию, миролюбию и агрессивности! Иордания, Египет, Ливан, Сауды, Турция, Ирак, Иран. Совсем далёкие: Германия, Франция, Польша, Чехия и, наконец Россия. Как видите я не сказал ничего об Англии, Испании, Португалии, Швеции и прочих швейцариях! Первая компания - враждебная. От умеренно до яростных противников. Сдерживающий фактор только сила и страх. Для абсолютно всех! Там можно только с некоторыми говорить, держа кукиш в кармане. Это чрезвычайно плохо, но выхода нет. Вторая группа- очень разная. От максимально дружественной Германии ( по необходимости), до крайне враждебной, но в пределах приличия Англии. Между ними Норвегия. Швеция и прочие Чехии, не говоря уж о Польше, о которой и говорить противно! Но с ними надо разговаривать и подыгрывать! Это единственные друзья в Европе и очень нужные. Особняком стоит Россия. Такое впечатление, что она сама не знает, как ей быть с этими евреями. С одной стороны стыдно быть пещерными антисемитами, но с другой стороны, что делать с этой ненавистью к преуспевающим евреям? С одной стороны хорошо бы продать самое совершенное оружия куда глаза глядят, то есть всюду, а с другой стороны боязно, что стрельнуть могут обратно. С одной стороны в руководстве страны и среди богатеев, много еврейской крови, а с другой стороны народ этих богатеев не очень уважает. Вот бултыхаются, как г.... в проруби, не зная куда податься? Другой большой друг -США! Здесь тоже не всё гладко, но всё же лучше, чем без них. Это Большой белый Брат с большим белым пером! Он это перо с удовольствием бы вставил в одно место евреям, но не может. Своих евреев достаточно! А свои евреи кому угодно это же перо могут другим концом и белому брату вставить! Поэтому США самый надёжный и самый ненадёжный БОЛЬШОЙ БРАТ! Однако других братьев не наблюдается! Если только пингвины в Антарктиде, да и то не дальше их айсберга! Вот так обстоит дело с ближними и дальними соседями! Это я так соображаю. А Вы, как думаете?

 Отправлено: 17.12.10 10:22. Заголовок: "Но с Жаботински..

"Но с Жаботинским я не согласен…. «Железная стена» (читай забор безопасности), а так же размежевание в понятии Ольмерта и иже с ним я не согласен. Ибо это не право , а узурпация… А мы как и палестинцы имеем ПРАВО…" Стрелец! Когда на одну и туже вещь имеются права и нас и у них, то решить этот спор может только война. и тогда вступает третий фактор: а кто правее? И ответ очевиден: правее тот, кто сильнее! Другого решения вопроса просто не существует. Поэтому прав Жаботинский, который задолго до образования Израиля, утверждал, что мира между евреями и арабами (палестинцами) никогда не будет! И это аксиома! Жаботинский говорил, что бесполезно обещать туземцам (палестинцам) любые дары цивилизации: дороги, больницы, школы, электричество и воду, они никогда не пойдут на мировую. Иерусалим, границы, беженцы- это всё прикрытие одного единственного требования- убирайтесь прочь! И поэтому этот гений предлагал отгородиться железной стеной и ждать, когда придут вменяемые политики, которые поймут, что сделать ничего не могут и надо примириться! Я придерживаюсь целиком этой позиции. Но в ожидании этой фазы развития, необходимо вести переговоры, обещать и не давать, улыбаться и держать наготове оружие защиты, давать мощный отпор всем попыткам прощупать силу и слабость, разговаривать с дальними соседями, и продолжать жить своими проблемами. Вот как я вижу проблему Войны и Мира! Не Лев Толстой, но и проблема сложнее, чем в его время. Тогда всё было просто! Сдали пол России французам, дождались, когда те стали умирать от голода и погнали их до Парижа! Судя по всему, здесь никто от голода не пухнут! Тем более, что блокаду Газы скоро придётся убирать!

 Отправлено: 17.12.10 10:35. Заголовок: На очереди у нас раз..

На очереди у нас раздел: "Религия и государство". Не скрою, это самый сложный раздел в моих рассуждениях! Можно рубануть с плеча и заявить то, что мне кажется ближе! Но очень многих это затронет, оскорбит, напугает и отвернёт. Как же подойти к этой проблеме, чтобы обидеть, как можно меньше людей, не опрокинуть устоявшееся равновесия и спокойствие? К сожалению, никто не участвует в этих рассуждениях, хотя читателей приходит достаточно! Но я не унываю и рассматриваю то, что я пишу, как приведение в какой-то порядок свои собственные мысли! Это тоже не мало! Поэтому к этому разделу я подойду несколько позже! За окном метель, на улицу не выйти. Сугробы по пояс. Машины не ходят, автобусы тоже. Все идут по узким тропинкам, протоптанным в снегу. Солнце и мороз около 2-3 градусов. Прекрасно! Совсем как в Питере, когда в марте месяце, мы выезжали за город, и шли вдоль берега Финского залива, по заснеженным дорожкам. Воздух, солнце и сверкающий снег. Хотя уже прошло 17 лет, как мы уехали, а в памяти всё осталось, как вчера!

 Отправлено: 17.12.10 10:37. Заголовок: Александр Пушкин З..

 Отправлено: 17.12.10 10:39. Заголовок: http://img0.liveinte..

 Отправлено: 18.12.10 18:17. Заголовок: Война и Мир

Глава третья Война и Мир
Когда великий Лев Толстой создавал свою величайшую эпопею "Война и Мир", у него были совершенно чёткая граница между двумя этими состояниями человеческого общества: вот война, вот мир. А между ними прекрасная Наташа танцует на балу с гусарским офицером Вронским. Хотя с Вронским танцевала Анна Каренина, а Наташа танцевала с не менее великолепным Вечеславом Тихоновым, изображавшим графа Андрея Балконского. Как давно это всё было, а то что происходит сейчас, далеко не похоже на тех графьёв, тех французов и даже тот мир, который был заключён почти 200 лет назад между Россией и Францией. Он не похож уже тем, что эти 200 лет никто и не помышлял нарушить тот мир! Между Израилем и палестинцами было заключено столько мирных соглашений, что ими можно оклеить не одну квартиру. Сегодня заключается мир, а завтра опять летят смертоносные снаряды по обе стороны границы. Это говорит о том, что графов и князей в этих краях не произрастало! И злоба, доходящая до отчаяния и готовности нанести вред противнику даже ценой своей жизни - сверх меры! В чём тут дело, почему Война и Мир так перемешались, что их невозможно отделить друг от друга? Если земля Израиля обещана Б-гом, то все вокруг должны прыгать и смеяться от радости. Но почему-то больше слёзы и кровь? Значит Б-г обещал то обещал,но слишком тихо и не все это услышали. И это очень странно, имея в виду, что Всевышний один для всех народов, и мог всем и твёрдо это сказать! Но не сказал! Может место выбрано не очень удачно? Да, нет! Место и впрямь чудесное! И молочные берега и реки из кэфира!
Жарковато и воды мало, но зато кругом моря! Земля кишит живностью, а поля и леса прекрасней не бывает! Правда, всё это руками евреев сделано! Но это уже такая особенность евреев. Всё то они улучшают, произрастают, изобретают! И даже камни начинают плодоносить! Вот за это их не любят во всём мире! Так было всегда и будет! Конечно, можно было послушать мудрого Герцеля и поехать в Гану. Там и палестинцев нет, и земля пустовала. Но думаю, лучше не было бы. Эти чёрные не лучше и также не любят пришельцев. А может надо было послушать Сталина с Берием и завладеть Крымом. И море рядом, правда, совсем Чёрное. Но татары устроили бы нам там тоже"сладкую "жизнь. Выходит попал Израиль на свой законное место. И предки тут жили, и святыни все здесь, и Б-г завещал, и ООН прокукарекал, и все евреи спали и видели: "Завтра в Иерусалиме!" Что теперь? А ничего. Это роман под названием "Война и Мир" будет писаться кровью и слезами ещё долго! И только великий "писатель" сможет в конце поставить точку и закрыть последнюю страничку!! Фенита!!!! [img src=/gif/smk/sm248.gif]

 Отправлено: 19.12.10 11:16. Заголовок: Клуб Израильские п..

Клуб Израильские палестины Часть четвёртая. Религия и государство.
Самый трудный раздел моего повествования. Слишком многих затрагивает эта тема, слишком болезненна она. И причиной тому то, что касается она самого чувствительного, что есть в человеке- его души! Можно ранить физически, отнять имущество, выгнать из дома, страны, лишить средств к существованию, но отнять у человека то, во что он верит- равносильно уничтожению. Так было всегда и везде. Самые жестокие войны, самые беспощадные гонения были результатом религиозной нетерпимости. Вспомним времена римской империи, гонения христиан, погромы гугенотов и католиков, изгнание евреев из Испании и, наконец религиозные столкновения последнего времени. И это при том, что почти все религии проповедуют любовь к ближнему. Вот только ближним считают приверженцев своей веры! Из всего сказанного, ясно следует, что при абсолютной свободе вероисповедания, допускать религиозные законы для управления светского государства никак нельзя! Неминуемо возникнут трения между отдельными группами населения. Собственно говоря, так и произошло! Во всех странах, почти без исключения, религия отделена от государства. Однако в части мусульманских странах этот принцип нарушен, а в Иране духовная и государственная власть принадлежит духовному лидеру страны. Что из этого вышло всем известно. Но мы говорим не об мусульманской стране, а о стране, являющейся единственной цивилизованной страной Ближнего Востока- об Израиле! Конечно, история еврейского народа, сохранившийся в горниле испытаний истории, во много благодаря именно религии. И это нельзя забывать! Но всё в пределах разумного и возможного. Государство не может управляться исходя из законов религии, хотя и само государство должно уважать принципы религиозного духа населения! Таким образом, напрашивается модель симбиоза, то есть сочетания цивилизованного управления с учётом религиозных предписаний господствующей в стране религии, то есть иудаизма.

 Отправлено: 19.12.10 14:16. Заголовок: Часть пятая Государ..

Клуб Израильские палестины Часть пятая Государственное устройство
Этот раздел для меня непосилен! Я плохо знаю и понимаю, как лучше "обустроить" Израиль? Есть несколько вариантов: Президентская, парламентарная, диктатура, законы шириата (Торы), королевство или империя, по римскому праву -консулы, нынешнее устройство и ещё не придуманное! Вот сколько возможностей! А что вам больше по душе? По мне бы лучше всего королевство и женщина королева! Вообще я уже предлагал, чтобы ООН приняло постановление, по которому первыми лицами во всех государствах принадлежали только женщинам! Думаю, что мир значительно бы изменился в лучшую сторону. Женщины менее агрессивны, более образованны, умеют сострадать и жалеть, обожают переговоры и ненавидят войны. Таких правителей, как Саркази, Буш, Обама, Путин и многие другие, среди женщин надо ещё поискать! Возьмите нашу Ангелину. Умница, дипломат, серьёзна, с крепким характером, прекрасно управляется со стадом диких кабанов, я имею в виду всех мужиков вокруг неё и дальше! А есть ли такие женщины в Израиле? Наверное есть, только их совсем загнали в угол мужчины и на пушечный выстрел не допускают на серьёзные посты! Итак, что я предлагаю? Устройство государства не играет никакой роли! Королевство, республика, президент или парламент. Главное, чтобы во главе были умные люди, желательно молодые и женского рода! Например Мария Слободкина или на неё похожая! Или?

 Отправлено: 19.12.10 19:14. Заголовок: Право государства Израиль на существование в тех или иных границ.

Немного отстаю, к сожалению, по скорости написания и прочтения по теме, по-этому, не обессудьте, возвращаясь к напечатанному: "Право государства Израиль на существование в тех или иных границ."
Эдуардо пишет:

цитата:

Отсюда и исходит, что право евреев на эту землю закреплено решением ООН.

Совершенно верно Эдуард, но вспомните, как определялись границы.... Об этом иразговор, "...Имеет право в границах 1967 года...".
Semen пишет:

цитата:

Но на внешнем- только официальный документ ООН! Это однозначно. Теперь о территориях! Территории в пределах границ, установленных этим документом и (это главное!) с учётом территорий, захваченных в период освободительных войн.

Что такое территории, надеюсь, Семён, Вам объяснять не надо. Территории не имеют никакого отношения к документу ООН и декларации независимости, если уж на то пошло. Наша независимость и государственное местоопределение (границы) , как Вы понимаете, ограниченны 1967 годом, не более и не менее...
Semen пишет:

цитата:

Что касается так называемых территорий, то тут вопрос сложнее. Они были захвачены в беспощадной войне с нападавшими противниками и отобраны были в бою. Но ситуация вокруг этих территорий весьма сложная и крайне напряжённая. Я не вижу способа сохранить эти территории для Израиля, по крайней мере в полном объёме! Это не реально!!!!

Вот тут, Семён, Вы совершенно правы. Никакой аннексии этих территорий и земель никогда не существовало. То, что захваченно во время военных действий (войны), должно быть обязательно оформленно в соответствии с Международным правом. По-этому я и пишу , территории на сегодняшний день захвачены и пока, ПОКА не отданы владельцу....
Именно по этойпричине сейчас ведуться дебаты, прения, раздоры и т.п., по поводу принадлежности месторождений нефти и газа в Средиземном море... Дикси.

 Отправлено: 19.12.10 19:25. Заголовок: Клуб Израильские пал..

Клуб Израильские палестины. Часть шестая и последняя Взгляды на мироздание.

Что я имел в виду, называя так этот раздел? Эти взгляды высказывали и высказывают и будут высказывать все, кому не лень! Сократ и Эпикур, Аристотель и Демосфен. И Диоген, который сидя почему-то в бочке, рассуждал о бытие. А когда великий Александр Македонский спросил его, чем он там занимается, то философ попросил его отойди в сторону и не мешать думать! У меня нет бочки и давно уже нет таких великих людей, как Македонский. И все думают только о своём благополучии, не задумываясь о вопросах мироздания. А зря! Устройство Вселенной, солнечная система, наша Земля- всё это взаимосвязанные элементы мироздания. Некоторые учёные вообще предполагают, что наша Земля- это живой организм, который живёт и чувствует всё происходящее вокруг. Особенно чутко наша Земля реагирует на очаги волнения, напряжённости. Вспомните ужасные землетрясения, наводнения, обвалы, сходы лавин. Я не поддерживаю эти предположения, но то, что в этом мире всё взаимосвязано- безусловно! Человек очень долго использовал Землю в своих корыстных целях и Земля начинает мстить за это безрассудное угнетение. Это касается эксплуатации природных ресурсов. Но человечество также безрассудно эксплуатировало и человеческие ресурсы. Бесконечные войны, уничтожение целых народов, Холокост, ненависть к другим национальностям, расам. А каждый человек- неповторимое создание природы, её составляющая. К чему же идёт человечество на нашей Земле? Я предлагаю, читающим эти строки порассуждать самим и придти к своим, собственным выводам! А я прощаюсь с вами, мои молчаливые читатели, критики, хвалитили, безразличные и переживающие. Спасибо тем, кто прочитал мои сочинения, и тем, кто отодвинул их в сторону, стараясь не забивать себе мозги излишними мыслями. До свидания! Хорошего Нового года! [img src=/gif/smk/sm212.gif]

 Отправлено: 20.12.10 11:56. Заголовок: ГЛАВА ТРЕТЬЯ ВОЙНА ..

ГЛАВА ТРЕТЬЯ ВОЙНА И МИР
Семён, очарован вашей цитатой. Точнее и не скажешь. В этой мысли и суть, и правда, и реальность… Браво!!!

цитата:

Это роман под названием "Война и Мир" будет писаться кровью и слезами ещё долго! И только великий "писатель" сможет в конце поставить точку и закрыть последнюю страничку!!

Теперь по сути вопроса
Semen пишет: (18.12.10 18:17. Заголовок: Война и Мир)

цитата:

Между Израилем и палестинцами было заключено столько мирных соглашений, что ими можно оклеить не одну квартиру. Сегодня заключается мир, а завтра опять летят смертоносные снаряды по обе стороны границы. Это говорит о том, что графов и князей в этих краях не произрастало!

Не знаю, как на счёт графов и князей, но ни одного мирного соглашения я что-то не припомню, всё время только временные договорённости, причём на условиях ПА, а не Израиля. Нарушаются же они с постоянством и упорством, которые уступают, разве что только нежеланию достигнуть мира путём тех же договорённостей… Видимо «дети» ещё не подросли и пока только «учатся» взаимопониманию и дружбе. Правда «учителя», какие-то попадаются всё бестолковые или неадекватные…
Семён, Вас просто «распирает» сегодня на цитаты…
Semen пишет: (18.12.10 18:17. Заголовок: Война и Мир)

цитата:

Если земля Израиля обещана Б-гом, то все вокруг должны прыгать и смеяться от радости. Но почему-то больше слёзы и кровь? Значит Б-г обещал то обещал,но слишком тихо и не все это услышали.

Согласитесь, что у каждого народа свои уши и свои «голоса с неба», точнее отголоски. Скорее всего здесь не противостояние религий или конфессиональное распри, а обычные амбиции и желание остаться паразитом, вцепившимся в «своего кормильца» мёртвой хваткой. Ну, и конечно, влияние двух противоборствующих систем (типа Восток-Запад), которые втягивают в конфликт и другие земли и народы. Так что, Господь Бог здесь явно не причём, кому бы и что бы он не говорил…

цитата:

«Б-г создал человека слабым, что бы он чаще обращался к Богу. Но Он и не думал, что люди настолько слабы, что даже не могут договориться между собой»

 Отправлено: 20.12.10 12:29. Заголовок: Ой, Стрелец! меньше..

Ой, Стрелец! меньше всего я думал о "цитатах"! Мне бы свои мысли в порядок привести и более или менее грамотно изложить. Тема уж больно сложная и болезненная! И писал я больше для себя и, конечно, для вас, мои читатели, которых вроде бы и много, но все безголосые! Я хочу эти главы и Ваши замечания-примечания поместить в форум "Наше кафе". Вы там не появляетесь. Но это довольно многолюдный форум, на котором меня крепко ругают, а иногда хвалят. там нет постоянной аудитории, как на первом, но и нет таких субъектов, как сус и прочие. Если Вы не возражаете, то помещу там с Вашими замечаниями?

 Отправлено: 20.12.10 12:32. Заголовок: Сделайте отдолжение,..

Сделайте отдолжение, Семён.

 Отправлено: 20.12.10 13:39. Заголовок: [доклад Голдстоуна]

Для общего развития

Положение в области прав человека в Палестине и на других оккупированных арабских территориях

Вопрос о Палестине впервые был поставлен перед Генеральной Ассамблеей в 1947 году, когда Ассамблея постановила разделить Палестину на два государства — одно арабское и одно еврейское — с особым международным статусом для Иерусалима (резолюция 181 (II) от 29 ноября 1947 года).
В последующие годы ввиду того, что арабское государство создано не было и этот регион стал ареной нескольких войн, палестинская проблема обсуждалась как часть более широкого ближневосточного конфликта или в ее аспектах, касающихся беженцев или прав человека. Только в 1974 году вопрос о Палестине в качестве национального вопроса появился вновь в повестке дня Ассамблеи и были вновь подтверждены и определены неотъемлемые права палестинского народа. В резолюции 3236 (XXIX)от 22 ноября 1974 года Ассамблея заявила, что эти права включают: право на самоопределение без внешнего вмешательства; право на национальную независимость и суверенитет; и право палестинцев на возвращение к своим очагам и к своему имуществу, откуда они были перемещены и изгнаны. Ассамблея также заявила, что осуществление этих прав является необходимым для решения вопроса о Палестине. Подробнее>> Хронология событий
<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.12.10 14:05. Заголовок: Резолюции Генеральной Ассамблеи

Основные документы

Резолюции Генеральной Ассамблеи <\/u><\/a>

Будущее правительство Палестины
(A/RES181 (II))
[установление особого статуса Иерусалима и право палестинских беженцев вернуться в свои дома] (A/RES/194(III))
Комитет по осуществлению неотъемлемых прав палестинского народа(A/RES/3376 (XXX))
Резолюции Совета Безопасности
Положение на Ближнем Востоке [призыв к прекращению огня и началу переговоров между заинтересованными сторонами] (S/RES/338 (1973))
Резолюция Совета Безопасности о положение на Ближнем Востоке (S/RES/242 (1967)) [/font
Доклад Специального докладчика по вопросу о положении в области прав человека на палестинских территориях, оккупированных с 1967 года (A/64/328 | A/63/326)
«Положение в области прав человека в Палестине и на других оккупированных арабских территориях»
(A/HRC/12/48 (ADVANCE 2))
«Дорожная карта» (S/2003/529)
Израильско-палестинское временное соглашение по Западному берегу и сектору Газа
(A/51/889-S/1997/357)
Декларация принципов о временных мерах по самоуправлению (A/48/486-S26560)
«Мирное урегулирование вопроса о Палестине» (A/65/380–S/2010/484, A/64/351–S/2009/464, A/63/368–S/2008/612, A/62/344-S/2007/553, A/59/574-S/2004/90)
«Помощь палестинскому народу» (A/65/77 + A/64/78 + A/63/75 + A/62/82)
Заключение Международного Суда относительно правовых последствий строительства стены на оккупированной палестинской территории (A/ES-10/273)
«Резюме правовой позиции правительства Израиля и Организации освобождения Палестины»
(A/ES-10/248)

Как говорится, КОММЕНТАРИИ ИЗЛИШНИ

 Отправлено: 21.12.10 11:37. Заголовок: Марина! Вы ушли по ..

Марина! Вы ушли по английски, не попрощавшись! И правильно сделали, так как меня понесло! Но мне надо было выговориться! А теперь мы можем вернуться к нашим беседам! За окном всё бело. огромные сугробы. Транспорт не ходит, машину не могу откопать, всё занесло снегом. Такого снего мы не упомним за все 17 лет проживания в Германии. Красиво. но неудобно. А ведь скоро Новый год и надо подарки внукам купить! А как у Вас? тоже много снега и морозы?

 Отправлено: 21.12.10 18:17. Заголовок: Блинчики с творогом ..

Блинчики с творогом мука 5 ст.л.
молоко 2,5 стакана
яйца 2 шт.
сахар 1 ст.л.
соль 1/3 ч.л.
o растительное масло 1ст.л.
Для начинки
творог 300 г
сахар 2 ст.л.
сметана 2ст.л.
яйцо 1 шт. (или 2 желтка)
соль по вкусу
Способ приготовления

Яйца, соль, сахар взбить, влить молоко, всыпать муку и перемешать. Добавить растительное масло и ещё раз перемешать. Выпекать блины обычным способом.

Начинка:
творог растереть с сахаром, сметаной, желтками и посолить по вкусу. Для ароматизации начинки можно добавить высушенную, тонко смолотую лимонную или апельсиновую корочку, а также цукаты или изюм.

На блинчик положить ложку творожной начинки, завернуть конвертом. Обжарить в масле с обеих сторон. Можно сложить блинчики в кастрюльку, смазывая их маслом, закрыть крышкой и поставить в негорячую духовку.

* Беларуская кухня
* Блины

 Отправлено: 21.12.10 18:20. Заголовок: Муки надо больше, не..

Муки надо больше, не менее 8 ложек! Жарить на любом растительном или сливочном масле. А вот насчёт духовки я ещё не попробовал! Может и не плохо? А как вам рецептик? Марина! Приятного аппетита и всем остальным тоже!

 Отправлено: 21.12.10 18:22. Заголовок: http://vasabi.my1.ru..

 Отправлено: 21.12.10 18:23. Заголовок: Это оладьи! А блинчи..

Это оладьи! А блинчиков я не нашёл! Помогите!

 Отправлено: 21.12.10 18:24. Заголовок: Семён, а Вы отвотошо..

Семён, а Вы отвотошопьте оладьи до блинчиков

 Отправлено: 21.12.10 18:28. Заголовок: "Вы отвотошопьте..

"Вы отвотошопьте оладьи до блинчиков" Стрелец! А в переводе, что это означает?

 Отправлено: 21.12.10 18:33. Заголовок: Очепятка, я имел в в..

Очепятка, я имел в виду отФотошопить
Ну в сымсле обработать в фотошоп...
А очепятка - так это клавиатура (клава) подводит, буквы местами меняет. ... Пойди угадай где какая

 Отправлено: 21.12.10 18:34. Заголовок: К стати, я на Орбите..

К стати, я на Орбите, в Наше Кафе, добавил Вас в друзья

 Отправлено: 21.12.10 18:34. Заголовок: Стрелей! А вы вошли ..

Стрелец! А вы вошли в этот форум? У меня такая смешная проблема. У меня на столе два (вообще-то больше) кампа. Один латоп, другой макинтош. лотоп совершенно новый и прекрасно вошёл в этот форум ( в другие тоже) А большой макинтош, не может войти, что только я не предпринимал, только что молотком по нему не стучал. И админу жаловался, но никто помочь не может. Он очень плохо входит в первый. Не хочет и всё тут! Может дело в программе? А лотоп с программой виндоз прекрасно бродит повсюду!?

 Отправлено: 21.12.10 18:38. Заголовок: Семён, я вошёл без п..

Семён, я вошёл без проблем. Видимо что-то с программой. У меня windows XP и я не жалуюсь. Спросите у спецов... Я в этом плане юзер юзером... Вон, кнопки и те путаю

 Отправлено: 21.12.10 18:44. Заголовок: Стрелец! Данке шён!..

Стрелец! Данке шён! Что на человеческом обозначает "всегда готов"! А вообще я порядочно выдохся на моём опусе! Только на блины и способен! Кстати, рецепт взял из инта, но жена напрочь забраковала! Сейчас рядом со мной аппетитные блины с творогом, изюмом, и огромной чашкой чая. Хотел бы угостить нашего младшего внука, но всё завалено снегом и машину не раскопать! А коммунальный транспорт не ходит. Дело в том, что при всей аккуратности немцев, к снегу они не приспособлены! Дороги никто не чистит! Люди ходят по узким тропинкам, среди огромных сугробов! Думаю, что в Израиле больше порядка, но снега меньше? Или?

 Отправлено: 21.12.10 18:49. Заголовок: Да у вас там, в Герм..

Да у вас там, в Германии, прямо романтика. Рождественская погода и полная готовность к встрече Нового года Что до Израиля, так у нас прохладно (21-23 градуса),правда на Хермоне, говорят, снег есть. Так что порядка может и больше, но беспорядков не меньше чем порядка

 Отправлено: 21.12.10 19:02. Заголовок: Да, это правда! Прод..

Да, это правда! Продавщицы и кассирши, всегда отличающиеся приветливостью, в эти дни особенно ласковы. Обязательно пожелают хорошего вайнахта, а мы в ответ тоже желаем и хотя это как бы не статусу, всё же мы евреи, но с другй стороны ведь ребёночек, который родился, тоже не чужой был! Хотя сейчас некоторые утверждают, что родился он в Африке и черномазенький был! Я так не думаю!? Хотя, кто знает? Нам не жалко! А как Вы думаете? Но это я шучу, конечно! У нас, евреев своих проблем хватает! При написании своего опуса я не выполнил одного обещания: не написал раздел: "Евреи и окружающие". Не хватило терпения! Может дополните? В принципе это простой раздел. Взять всех евреев и поместить их среду обитания!!

 Отправлено: 21.12.10 19:12. Заголовок: В принципе, Семён мо..

В принципе, Семён можно и дополнить Ваш опус этим разделом, но только в "Орбите" , если не возражаете, т в качестве комментария. Зря Вы считаете, что тема "Евреи и окружающие" очень проста. Такие вопросы как поведение среди своих, не своих и чужих имеет большое значение. К примеру , один и тот же человек (еврей, разумеется)ведёт себя по-разному в аэропорту Хитроу, на улице Израиля или в гостинице во Франции... Улавливаете мысль? Так что, начинайте тему, а уж комментариев будет до самого нового года

 Отправлено: 21.12.10 20:37. Заголовок: Конечно, Стрелец, и ..

Конечно, Стрелец, и эта тема очень сложна, как всё сложно, что связано с евреями, как с народом, так и с отдельными личностями! Итак ,
раздел Евреи и окружающие"
Даже не знаю, с чего начать? С первого дня моего появления на свете и до сегодняшнего времени я чувствовал своё особенное положение среди людей. Всё у меня было, как у всех, от самого верха, до самого низа и всё было не так! Разговоры в семье, отношение с о сверстниками, в школе, на работе, на улице, на танцах и на кладбище. Почему всем можно, а мне нельзя? Потому что ты еврей! Почему мне нельзя с другими мальчишками хулиганить, ходить до поздна, дружить и любить- потому что ты еврей. Но ведь я не хуже, а может быть и лучше? Нет, ты другой! Зато наступило время, когда нам можно, а им нельзя. Я могу уехать из этой страны, могу плюнуть на все эти нельзя и мне будет всё "льзя"
"Вам евреям везёт, вы можете уехать"! И тогда я впервые подумал, что быть евреем не совсем плохо! Нам можно то, что другим нельзя, Здесь в Германии, я встретился совсем с другими людьми. Некоторые были безразличны к нам, а некоторые, и их было не мало, принимали нас за тех библейских евреев, которых им послал Б-г! Тогда творилось что-то невообразимое для нас, мы попадали в мир обожания и восторга! Это тоже было нам непривычно! Однажды нас пригласили в евангелическую кирху, на какой-то праздник. Пастор объявил: среди нас находится группа евреев! Вся церковь поднялась и начали хлопать в ладоши, как-будто приехали знаменитые артисты. Мы стояли и глупо улыбались! А что мы могли ещё сделать, как поступить? Наши взаимоотношения с окружающими очень просты и вместе с тем очень сложны. Мы не являемся обычными эмигрантами, жующими чужой хлеб, мы свидетельство того, что Гитлеру не удалось уничтожить еврейский народ, что большинство окружающих не испытывают к нам враждебных чувств. Может и радости они тоже не испытываю, но и враждебности явно нет, хотя это может далеко не у всех. А все нам и не нужны!

 Отправлено: 21.12.10 21:37. Заголовок: Semen пишет: Наши вз..

Semen пишет:

цитата:

Наши взаимоотношения с окружающими очень просты и вместе с тем очень сложны. Мы не являемся обычными эмигрантами, жующими чужой хлеб, мы свидетельство того, что Гитлеру не удалось уничтожить еврейский народ, что большинство окружающих не испытывают к нам враждебных чувств. Может и радости они тоже не испытываю, но и враждебности явно нет, хотя это может далеко не у всех.

А знаете, Семён, эта цитата, скорее всего, и есть ответ на Ваш вечный вопрос: «Почему я живу в Германии и хорошо ли это?»…
Замечу, что факт проживания евреев в диаспоре, как в США, так и в Германии, имеет ещё и психологический смысл, на равне с историческим и социальным. Дело в том, что ни один из живущих в любой стране мира не имеет такую уникальную возможность, как просто вернуться домой в любое время и при любых обстоятельствах.
Это, конечно, вызывает у многих зависть, если не сказать больше – нетерпимость. По-этому, и поведение евреев в диаспоре несколько отличается от поведения у себя «дома». Если посмотреть на француза, живущего скажем, в Швеции или немца в Японии, то какие характерные черты в поведении можно проследить? Неустроенность и постоянное желание утвердиться, выделиться, стать лучше и престижнее… А как чувствует себя еврей в любой другой стране? Он просто живёт и радуется жизни. Он не стремится (в основном) кого-то обойти или кому-то, что-то доказать. Ему достаточно того, что он имеет и самовыражение не нужно. Не буду скатываться до банальности, что так вести себя может только Богом избранный народ, а скажу проще, еврею везде хорошо и уют, т.к. у него за спиной есть дом. И это знание в генах, в памяти поколений, в исторической сложености народа.

 Отправлено: 21.12.10 23:05. Заголовок: "Не буду скатыва..

"Не буду скатываться до банальности, что так вести себя может только Богом избранный народ, а скажу проще, еврею везде хорошо и уют, т.к. у него за спиной есть дом. И это знание в генах, в памяти поколений, в исторической сложености народа."
Стрелец! лучше не скажешь и точнее тоже!! спасибо! это ключ к поведению евреев везде! Интересно, что евреи, приехавшие в Германию, совсем не стараются стать немцами. В отличии от русских немцев, которые приехали сюда, Эти немцы стараются быть "немецкее" самых немцев. Однако они никакие не немцы, а настоящие русские со всеми"достоинствами: Пьянство, нежелание работать, хулиганство и прочие "добродетели", поэтому коренные немцы их терпеть не могут. А мы никого не представляем, никем не хотим казаться. Мы всегда довольствумся тем, что имеем, но в келлере, у нас стоят всегда чемоданы! Спасибо Стрелец, за приятную и познаватеьную беседу. спокойной ночи!

 Отправлено: 25.12.10 13:35. Заголовок: Загадка! Что это та..

Загадка! Что это такое-Рататули?

 Отправлено: 25.12.10 13:41. Заголовок: Что такое "ратат..

Что такое "рататуй" - я знаю. Это жидкое овощное рагу
А"рататули" - видимо из той же оперы?

 Отправлено: 25.12.10 17:17. Заголовок: Вадим! Вы удивительн..

Вадим! Вы удивительный человек! Всё-то Вы знаете! Я узнал, что это такое только сегодня утром, и то из инта! И сразу бросился изготавливать, благо всё было под рукой: абиргине, лук, помидоры, болгарский перец и прочее, кроме того порядочное количество путятины! Перевожу: абиргины- баклажаны, путитина- индюшатена и т.д. Получилось быстро и довольно терпимо на вкус! А что у Вас интересного? Вообще, я смотрю, что самое интересное, по крайней мере для Вас, это связанное с Израилем! И не только для Вас! На всех форумах, первом, кафе и этом- беседа может вестись только об Израиле или вокруг!Это первая особенность. Вторая- редко кто высказывает свои мысли, как правило всё взятое из инта! Своё- только осуждение кого-либо, или просто ругань, как на первом. И третья особенность, редко кто задерживается здесь подолгу! Но это по разным причинам. А я человек общинных привычек.
Так было в Питере. так я живу и здесь. Мне надо обязательно общество! Поэтому здесь организовал литературно- музыкальный клуб, который вёл почти 10 лет. Клуб до сих пор пользуется популярностью у многих. Я организовывал массу вечеров. Литературных, музыкальных, поэтических и даже кулинарных. Так например, был вечер, посвящённый творчеству Марины Князевой. И много других. Сейчас, в связи с суровой зимой, немного подзатихли, проводим редко. В клубе много энтузиастов, талантливых людей. В тематике -русская поэзия, композиторы и музыка, артисты и роли. У нас прекрасное оборудование, позволяющее показывать фильмы и диа. А интернет для меня возможность изложить какие-то мысли, побеседовать с интересными и далёкими людьми, завязать знакомства, получить долю хвалы и ругани! Вот и всё, стрелец, Вадим и ещё как!?

 Отправлено: 25.12.10 18:15. Заголовок: Semen пишет: стреле..

Semen пишет:

цитата:

стрелец, Вадим и ещё как!?

А ещё:Скрытый текст

Mail.ru_____Ворон Skype____voron-list Наше Кафе, Блоги___voron65

Семён, не знаю как у Вас, в Германии, но вот в Израиле, почему-то, не очень любят читать. Недавно закончил трилогию А.Азимова «Академия», но Вы не поверите, с кем бы ни заводил разговор или обсуждение…. В лучшем случае молчание…. Или непонимание. Сейчас читаю книгу Елены Либиной «Видеть людей насквозь, КАК?». Это из области коммуникативной психологии. Опять-таки, с кем и где обсудить прочитанное? На 9-ке? Думаю, что большая часть НЫНЕШНИХ респондентов даже не произнесут «коммуникативная» …
А по поводу «Люблю повеселиться, особенно пожрать», так к еде я равнодушен, не чревоугодник-с, знаете ли-с.
Потому и пишу, что взаимо-интересно, на что могут реагировать те или иные собеседники (пусть иногда и не адекватно).
В любом случае, стараюсь выкладывать то, что заинтересовало.… Да вот, пример, далеко ходить не надо. Просмотрите темы:
Форум »
• »Эксклюзив. Самое, самое, самое.
Форум »
• »Мы не имеем ничего против них!
Форум » Общение»
• »Банда из Моссада (обновлённая версия)
• »Ивритизация фамилий?!
• »Невероятное совпадение
• »Самый длинный ответ
• »Мнение по публикациям статей сайта IzRus
• »С юмором? И грустью!... Открытое мнение на 9-ке (6.07.10)
• »Комментарий к посту Эдуард (09:27 29.06.2010).
• »Израиль. Государственно-политическое устройство
• »Пропавшая заповедь или Парадоксы Торы
Пара просмотров и ни одного ответа… Так, что пишешь только для себя;
Как говорит М.Жванецкий: -- Только себе и спасибо!

 Отправлено: 25.12.10 18:51. Заголовок: Semen пишет: Всё-то..

Semen пишет:

цитата:

Всё-то Вы знаете! Я узнал, что это такое только сегодня утром, и то из инта!

Семён, к стати, повару по специальности, стыдно не знать такие вещи, это - раз .
А впервые я попробовал этот "супчик" на лабораторной работе в СГПТУ-41 ещё в 1982 году. По-тому и знаю - Это два .

 Отправлено: 25.12.10 20:13. Заголовок: Вадим! Вы просто огл..

Вадим! Вы просто оглушили меня! Кстати, я впервые познакомился с поваром по специальности! Вероятно, это одна из самых сложных профессий! Я не представляю, как можно держать в голове все эти премудрости и названия? Однако я очень люблю готовить что-то необыкновенное, но у меня всегда получается похожее: недо - солёное, -перчёное, пережаренное, и безвкусное! Одно у меня всегда хорошо получается- варево! Это израильский рецепт. Обжаренные кусочки курицы, много луку, помидоры, грибы- всё это в горшочке и в духовку! Очень вкусно! Приятного аппетита!

 Отправлено: 25.12.10 20:43. Заголовок: Вадим! Во-первых, н..

Вадим! Во-первых, на каком форуме Вы это выкладываете? Если на первом, то я туда не захожу. не с кем общаться. Во-вторых, я уже давно для себя решил, что обычные, не специализированные форумы, не приспособлены, как правило, к обсуждению нетральных проблем, не затрагивающих их собственное существование. Поэтому я стараюсь запускать такие темы, которые ставили бы вопросы их существования, раздражали,беспокоили. Это своего рода провокации на разговор! Большинство пишущих приводят информативные материал, взятые из чужих материалов. это говорит об узости собственного мышления с одной стороны и желанием информировать с другой! Поэтому,Вадим, не ищите отзвука на свои посты на форумах. Для этого надо попасть в соответствующие объединения у Вас в Израиле или за рубежом. Теперь о чтиве. В настоящее время я читаю книгу В. Познера о путешествии по США. Довольно занятно, но без особой глубины и философии. Лёгкое чтиво!Люблю детективы, политику, фантастику. Не читаю совсем классику. Напичкан ею в прошлой жизни! Когда приехал, то бросился в немецкую литературу. Особенно увлекался Шолом Ашем, биографической литературой! Теперь редко, хотя читаю по немецки почти свободно! Как говорит М.Жванецкий: -- Только себе и спасибо!

 Отправлено: 25.12.10 22:20. Заголовок: Песня про Злого Либермана и оккупантов

Тема перенесена в раздел "ОБЩЕНИЕ"<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.12.10 10:29. Заголовок: Снег валит и валит! ..

Снег валит и валит! Ни дорожек, по которым можно было бы перемещаться, ни дорог, по которым могли бы проехать машины. Транспорт не ходит уже больше недели, а мы сидим дома и не высовываемся, благо сын завёз продукты и мы можем переждать эту напасть. Всё завалило. В парк ходить запретили, так как вчера убило веткой женщину. для Германии это шок. В России бы ине обратили внимание. Есть ли спасение и нужно ли оно это спасение? Конечно, в Израиле таких снегопадов не бывает, но там своих проблем выше крыши. некоторые на время зимы перемещаются в более тёплые края. Я бы тоже переместился, если бы обладал талантом хотя бы Киркорова! Тем более, что женщин никогда не бил. А вообще то я думаю, что его спровоцировали, хотя кто знает!? Так вот под этот беззвучный снегопад в голову проходят некоторые измышления на отвлечённые темы, которые я постараюсь изложить в следующем посте! Вадим! Вы не обижайтесь, но проблема с артистами, отказавшимися петь и плясать за чертой меня не вдохновляет. Могу только сказать, что любой человек можетразвлекаться и развлекать там, в том месте, где он считает возможным. Уж больно в, израильтяне, зашоренные, всё то вам надо, чтобы все жили по вами предписанным законам. Но повторяю, это не моя тема и мнения я своего не имею!

 Отправлено: 26.12.10 10:50. Заголовок: Вот приснился мне со..

 Отправлено: 26.12.10 20:10. Заголовок: Семен.. мне бы такое..

Семен.. мне бы такое не во сне, а наяву...и гиюр бы проходить не надо было..

 Отправлено: 26.12.10 20:48. Заголовок: Мариночка! наконец -..

Мариночка! наконец -то первый голос! Вы первая заметили мою сказочку! А семь частей израильской палестины не заметили?
Спасибо Вам за внимание! А с гиюром не спешите! Главное это не то, что о Вас скажут, а то, чем Вы занимаетесь и кем Вы себя чувствуете! Я вобще против всяких гиюров и раввинов! Тем более, что раввины это только профессионалы. Не буду углубляться в эту тему! Однако ещё раз огромное спасибо! Хорошо бы поднять такую тему: что значит для тебя (меня) быть евреем? Без религиозного экстаза и углубления в мистицизм! Вот я и начал бы с Вас! Что для означает Вас ощущать себя еврейкой? Начните, пожалуйста!

 Отправлено: 27.12.10 11:55. Заголовок: ..

Диалоги или рассуждение дилетантов

В купе скорого поезда Москва – Тель-Авиа собралась нескучная компания.
Я- бывший инженер, нынче свободный философ, Шахар- проповедник, Виктор – ботаник и дармоед, Петрик- без специальности, но на всё готовый и всё знающий. Я буду излагать суть по мере поступления:
- Я Что ни говорите, а Всевышний избрал только евреев и никого больше!
Виктор Это избрание ни к чему хорошему не привело. Одни несчастья.
Я Да! Этого добра у нашего народа с лихвой, могли бы и поделиться!
Петрик Можно ли утверждать, что Всевышний только евреев признал своим народом? Я сомневаюсь!
Шахар Не знаю, как евреев, но только мусульмане являются правоверными, а остальные неверные!
Я Почему это мы неверные, а вы верные? Кто это тебе сказал, Шахар?
Виктор Дурость это! Мы самые православные и других нет!
Петрик Почему нет? А буддисты, бхаисты и другие? Они тоже считают себя самыми верыми!
Шахар Вот, когда наш Могамет вернётся, тогда все станут правоверными, а остальные будут уничтожены!
Я Откуда это он вернётся и как?
Шахир Как будто не знаешь. С неба, конечно!
Петрик А что он там делает? И не скучно ему?
Шахар А что скучать? Он там за нами следит, коран читает, суд вершит, шахидов встречает и девственниц подыскивает!
Я И откуда он этих девственниц набирает? С облаков что ли?
Шахар Вот это я не знаю!
Виктор А наш Всевышний такими пустяками не занимается. Зачем ему девственницы. Баб и так хватает. Отбою нет. Этим делом занимается Магдалина преподобная. У неё опыт по этой части.
Я Ну и глупости вы говорите! Девственницы, бабы. Других дел у Всевышнего нет. Ему бы с врагами Израиля справиться. Вон их сколько!
Петрик Я что то не пойму? Всевышний Иудеев- на небе, Бог и Иисус христиан тоже, Аллах и его наместник Могамет с конём тоже на небе. Как же они там помещаются все?
Шахар. Да очень просто. Все они в одном лице. И лицо это чисто мусульманское.
Виктор Ну уж нет! Лицо у него христианское и даже православное.
Я Глупые все вы. Разве не ясно, что Всевышний один и он иудейского направления? Ведь это мы его открыли и так назвали. Не будь нас, так и ваших бы не было! Согласны?
Шахар Вот это истинная правда. Если бы ваш Абраам нашу Агарь не оплодотворил, то и нас бы не было.
Виктор Вот всегда так. Чуть что – евреи, И Бога изобрели, и революцию натворили, напасти от вас одни. Зато Иисус Христос это наш, русский!
Петрик Ну как же! Он то и есть чистый еврей и по маме и по папе.
Проводник. Может быть вам чаю принести, а то заспорились, Скоро Тель- Авив. Дальше поезд не пойдёт. Путей нет никаких!

 Отправлено: 27.12.10 19:04. Заголовок: Semen пишет: Петрик..

Semen пишет:

цитата:

Петрик: --Можно ли утверждать, что Всевышний только евреев признал своим народом? Я сомневаюсь! Шахар: --Не знаю, как евреев, но только мусульмане являются правоверными, а остальные неверные! Я: --Почему это мы неверные, а вы верные? Кто это тебе сказал, Шахар? Виктор: --Дурость это! Мы самые православные и других нет! Петрик: --Почему нет? А буддисты, бхаисты и другие? Они тоже считают себя самыми верыми!

Каждый прав по-своему. Но, преодолев эго, каждый начинает понимать, что все равны перед всеми. Нет более избранных (или это подразумевает, что есть менее избранные среди избранных – абсурд) или менее достойных... Если, Духовность (об этом будет ниже. прим. стрелец) -- есть объединяющяя всех конфессий (религий), то как она (духовность), может разделять целое на приоритеты? .... Абсурд.

Шутовская пауза. Начало Semen пишет:

цитата:

Я: -И откуда он этих девственниц набирает? С облаков что ли? Шахар: -- Вот это я не знаю!

За то я знаю.... Он их набирает из шахидок. В шахидки идут из мести и что бы скрыть позор бесчестия. Закон Корана: --Только опытные и прошедшие школу проститутки--арабки попадают в девственицы... Это вам не по махонам ( домам терпимости) шастать...
шутовская пауз. Конец Далее...Semen пишет:

цитата:

Петрик: --Я что-то не пойму? Всевышний Иудеев- на небе, Бог и Иисус христиан тоже, Аллах и его наместник Могамет с конём тоже на небе. Как же они там помещаются все? Шахар: --Да очень просто. Все они в одном лице. И лицо это чисто мусульманское.

Вот что интересно, я бы фразы «Всевышний Иудеев», «Бог и Иисус христиан», «Аллах и его наместник Могамет» заменил на слово Духовность (см. цитату выше, мы уже об этом говорили Скрытый текст


Если, Духовность (об этом будет ниже. прим. стрелец) -- есть объединяющяя всех конфессий (религий), то как она (духовность), может разделять целое на приоритеты?

) . И тогда, всё встаёт на свои места. Из этого следует, что нет избранности, а есть общность, но в разных ракурсах видения. Небесный табель о рангах –сложен в понимании, но прост в исполнении…

Semen пишет:

цитата:

Дальше поезд не пойдёт. Путей нет никаких!

Вот уж точно, путей нет никаких. Дело в том, и я это не однократно говорил, что ислам переживает период становления. Он абсорбируется (ну, или пытается) в современном мире, где более старые конфессии, если абстрогироваться, уже нашли своё место и сосуществуют.
Семён, я позволил себе немного отредактировать Ваши цитаты.

 Отправлено: 27.12.10 21:15. Заголовок: Стрелец! Вы правильн..

Стрелец! Вы правильно поняли скрытый смысл моего сочинения и насчёт путей, которые ведут в никуда! Это действительно тупик! Удивительно, что эти проблемы об единстве и категорическом различии никогда и никто не поднимал! По крайней мере я не слышал! Верующие, как будто незрячие! Они видят только себя, а остальное просто отвергается! Причём весьма воинственно, враждебно! Насчёт девственниц, я приплёл для занимательности, чтобы довести до абсурда! Такого абсурда достаточно в любой религии, особенно в христианской и мусульманской! Я уверен, что апологеты любой религии это знают, но сознательно водят за нос верующих! Эта тема бесконечна и очень познавательна. Я нашёл такой способ поговорить, так сказать- побасенки, потому что серьёзно говорилось многими и из-за серьёзности до людей плохо доходит! А жаль!

 Отправлено: 27.12.10 22:44. Заголовок: Semen пишет: Верующ..

Semen пишет:

цитата:

Верующие, как будто незрячие! Они видят только себя, а остальное просто отвергается! Причём весьма воинственно, враждебно!

Семён, Вы совершенно правы. Верующие НЕ ЗРЯЧИЕ ( именно так ). Но я спрошу Вас: --А кто зрячий? Вот , на пример, мы с Вами? А атеист? Мусульманин? Либерал, демократ, гомосексуалист, праведник… ЗРЯЧЕСТЬ—понятие чисто субъективное, смотря кто как зрит. А как сделать так , что бы «зрячесть» стала объективной? Наверное, для этого нужны не очки и линзы, ни микроскоп и телескоп. Наверное, для этого нужен такой орган как «духовность»… Или это не орган? В любом случае, нужно нечто большее, чем просто вера, либерализм или ориентация…

 Отправлено: 28.12.10 09:39. Заголовок: Вадим! Незрячие! Это..

Вадим! Незрячие! Это только образ поведения! Духовность несколько другое! Вообще наличие духовности, довольно спорное понятие! В принципе, всё живое -духовно в той или иной степени! Возьмите собаку, кошку, даже растения! Другое дело, что за этой духовностью стоит! Гитлер и его банда была весьма духовные, то есть одухотворенны одной идеей - уничтожить всё живое на земле, оставить только таких, как они! Я бы не стал широко применять это понятие! Вообще всё живое на земле исключительно индивидуально и неподражаемо! Возьмите Юлию Рахель с того форума, которую я очень уважаю, если не больше! Разве можно назвать её мало одухотворённой? Никак нельзя. Но с моей точки зрения, она укрылась своей верой, ка мусульманки в хиджаб! Она боится высунуть нос в окружающий её мир! Отчего это произошло? Точно не знаю, но уверен, что причиной стало подспудная боязнь злодейства современного мира! Так ей спокойней! Но другие? Те, кто приехал в Израиль со страны совершённого социализма ( так что ли?)? Они то, что играют в эти ортодоксальные игры? А я уверен, что человек, не воспитанный в семье, не впитавший вместе с молоком матери веру, не способен переродиться! Так я думаю. Я встречал здесь, в Германии, таких перерожденцев. На словах они были ярыми верующими, а прошло некоторое время, и жизненные событие смыли с них эту религиозность, как и не было, а другие навыдумывали себе самые различные жупела: святой дух, потусторонний огонь, космические силы и прочую чепуху. Вероятно, человеку нужна вера хотя бы в чего нибудь. Иначе страшно жить и умирать! Стрелец! Я очень бы хотел, чтобы Вы перенесли свои замечательные коменты в Кафе. А вообще доброе утро. Пойду раскапывать машину от снега ! Это какое-то безобразие! Всё занесло!

 Отправлено: 28.12.10 11:55. Заголовок: :sm210: Семен, бр..

Семен, браво! Это про Ваш рассказ.
А что касается моего еврейства - здесь сложнее.
Многое я уже говорила: и что с детства я была среди евреев - тверская интеллигенция, друзья и коллеги матери - адвокаты, были евреями, Моим первым школьным другом-одноклассником был еврей.. Моей первой ( длившейся более 20 лет ) любовью был еврей. Как. впрочем, и моим первым мужем , ныне умершим, к сожалению. Я Вам писала. Вполне осознавая, что и среди евреев, как и среди других народов, есть и непорядочные, недобрые люди, всё-таки мне сразу становится радостно и тепло на душе, когда я вижу, что мой собеседник еврей.

 Отправлено: 28.12.10 13:09. Заголовок: Марина! счастлив, ч..

Марина! Счастлив, что могу Вам доставить счастье общением с евреем! Потому что, общаясь со мной, Вы общаетесь со стопроцентным евреем. как говорил Иосиф Бродский, то есть и по папе и по маме! А то, что некоторые особенно продвинутые, так не считают, то мне на это с высокой горы. Это касается и Вашего гиюра! Если Вы не имеете в виду получить какие-нибудь льготы, как еврейка (например, пайки от синагоги, или поехать в Израиль, где Вас никто не ждёт), то считайте себе на здоровье себя еврейкой или ещё кем-нибудь и не обращайте внимание на разговоры новоявленных ортодоксов!
Самое главное, чтобы было достаточно здоровья для того, чтобы дышать, общаться с сыном, с нами и своей поэзией. Должен Вам сказать, что меня часто спрашивают о Вас. Благодаря вечеру, Вы получили здесь порядочную известность! Пишите стихи и радуйте всех нас своими произведениями. Мне нравится, что Вы любите евреев. В сегодняшней России это большая редкость! Или?

 Отправлено: 29.12.10 19:26. Заголовок: Гиюр, гиюр! Мистика ..

Гиюр, гиюр! Мистика какая-то! Читал всё об этом процессе! Кто во что горазд! Самые самые ортодоксальные - они же и самые понятные- не пущать, а если всё же, то всю шкуру содрать несколько раз!
Есть более гуманные! Пущать, но только с разрешения особенно доверенных раввинов.
Другие допускают, что раввины могут быть и не очень, но обязательно. Следующие допускают совсем слабину. Ребята, которые служат ( не евреи) могут, если хотят, хоть сейчас. то есть совсем облегчённый! В ответ сразу нет и никогда. Мы не признаем, только через наше свящённое тело, то есть труп. Но есть и такие, кто считает, что гиюр вообще не нужен. Хочешь быть евреем, объявляй это всем и всюду. только запишись в очередь, если таковая будет ! Мне нравится такая позиция! Но вряд ли! Начнётся такой крик, такое возмущение! Будут кричать: мы евреи по рождению, по маме, по папе, по религии. Столько страдали, а вы вот так просто?! Не допустим. Это конец иудаизму!??? А почему конец? Но конец и всё! Сколько вас таких, которые хотят быть евреями? А я думаю, что очереди не будет! Кому это надо? Но кому надо, то пусть будут евреями, если им это так хочется!

 Отправлено: 29.12.10 19:42. Заголовок: Semen пишет: Это ко..

Semen пишет:

цитата:

Это конец иудаизму!??? А почему конец? Но конец и всё! Сколько вас таких, которые хотят быть евреями? А я думаю, что очереди не будет!

Семён, интересный вопрос…. Помните, в 20-х годах была Въдомости? Так вот там кто хотел тот и печатал всё, что хотел. Там же были публикации о смерти и рождении. Так вот, это я к тому, что сегодня есть альтернатива. К примеру опубликуйте в газете «Идиот ахоронот» (последние новости) объявление, что: «с сегодняшнего дня господин ….. паспорт….. является евреем по матери….. свидетельство о рождении…..» и Вы еврей. Но! Это было в 20-х годах. Сегодня, я уверен, есть такой же путь самоиндефикации. И оспорить это не сможет даже раввинат ….

 Отправлено: 29.12.10 22:00. Заголовок: Стрелец! Что-то я к..

Стрелец! Что-то я к вечеру ( а может и не только) плохо соображаю!О чём это Вы? Какая газета, какой паспорт, какое свидетельство? И что это за путь? Если есть свидетельство о рождении, паспорт и прочие документы, то зачем печатать? Со всеми этими бумажками- вы безусловный еврей! А если нет этих документов?

 Отправлено: 30.12.10 08:08. Заголовок: Семён, это я о гиюре..

Семён, это я о гиюре. Не всем нужен гиюр. Да и гиюру не все нужны [img src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 30.12.10 12:53. Заголовок: стрелец пишет: Да..

стрелец пишет:

цитата:

Да и гиюру не ве нужны

Я понял, что гиюру не все нужны! Например, такие, как я. Но вообще., кому необходим гиюр? Тем, кто экономически зависит от подачек государства. Этих большинство! Некоторые задвинутые на иудейскую религию! И всякого рода, ищущие возможность уехать из России и попасть на Запад! Сам гиюр никакого смысла не имеет! Это такого рода государственный экзамен, проводимый не всегда чистоплотными людьми. Это не моя фантазия. Взято из изральской прессы. Для многих это кормушка, для некоторых показать своё могущество, а для некоторых- обычное человеческое чувство- не пущать! А как Вы думаете? И думаете ли вообще? Или эта тема Вас не занимает? Она, кстати, одна из многих, которые можно обсуждать в ряду: религия и государство!

 Отправлено: 30.12.10 14:15. Заголовок: Semen пишет: Для мн..

Semen пишет:

цитата:

Для многих это кормушка, для некоторых показать своё могущество, а для некоторых- обычное человеческое чувство- не пущать!

Семён, никогда не задумывался над такой постановкой вопроса... Просто не приходило в голову, что гиюр можно как-то использовать...

 Отправлено: 30.12.10 15:15. Заголовок: А почему не приходил..

А почему не приходило в голову? Ведь это естественно! Также естественно, как все участники этого действа будут активно отрицать! Хочу Вам рассказать одну историю, которую я уже однажды рассказывал! Когда мы приехали сюда, то я очень хотел найти какую-нибудь работу. Меня порекомендовал одному патеру ( священнику) для работы водителем. Права у меня уже были. Я стал ездить с этим патером по Германии. Моя обязанность - вести машину с его вещами. Патер приезжал в какой-нибудь кемпинг, разворачивал там свои причандалы и начинал рассказывать какие-нибудь истории из бибилии. В основном истории из нашего ветхого завета, то есть Торы! Царь Давид, Соломон, Ной, потоп, и так дале! Жили мы в палатках, реже в домах. По утрам надо было читать библию, опять же нашу Тору. Всё прекрасно и очень прилично! Но через некоторое время, я стал понимать, что всё это игра и мошеничество! Особенно меня поразило, как они после продажи библии, пропивали эти деньги и прожирали! Я не думаю, что еврейские священнослужители подобны. Но то, что я читаю в различных еврейских сайтах о нравах еврейских деятелей, говорит о том, что и среди их хватает дерьма! Иди я не прав?

 Отправлено: 30.12.10 20:27. Заголовок: Semen пишет: ! Я н..

Semen пишет:

цитата:

! Я не думаю, что еврейские священнослужители подобны. Но то, что я читаю в различных еврейских сайтах о нравах еврейских деятелей, говорит о том, что и среди их хватает дерьма! Иди я не прав

Семён.... Скажем так, среди этого д... встречаются и люди.... (правда, очень редко )

 Отправлено: 30.12.10 21:11. Заголовок: Ой, ли? С чего бы и..

Ой, ли? С чего бы им там взяться? Однако, есть, вероятно, истинно верующие! Может быть Вы правы!? Среди обыкновенных людей, не профессионалов, безусловно есть! Но я думаю, что эту тему лучше не поднимать! Она не имеет ни решения, ни фактов, ни желания! Я хочу поздраыить Вас и всех Ваших близких с наступающим Новым годом! А также всех, кто приходит сюда, читает и молча уходит! Поздравляю Марину. желаю ей здоровья, поздравляю моих старых знакомцев Леку, Симу, Юлию Рахель и многих других, которые сюда не приходят, но остаются для меня хорошими и старыми знакомыми! Хотя евреи и не празднуют Новый год, но всё равно собираются за столом, произносят тосты и желают всего хорошего в Новом году! А я и моя семья с удовольствием отмечаем эту дату, радуемся, что дожили и пьём а здоровье всех нас! Это я желаю всем, всем! С Новым годом!!!!!

 Отправлено: 01.01.11 11:00. Заголовок: Семен, несмотря на т..

Семен, несмотря на то, что меня Вы "старым знакомцем" не назвали - не доросла, наверное... Я все-таки свое новое стихотворение пришлю. Но если не желаете, я здесь больше появляться не буду.


Еврейские месяцы

в названиях месяцев брызги истории
нисан - дарование Торы, Синай -
как изнемогали, молились и спорили,
сухими губами шепча "Адонай".

и если ияр - яркий полдень сияющий,
Б-жественный свет на земле Кенаан.
Израйль - это имя носил ты тогда ещё,
в сиване же слышатся отзвуки "зман".

таммуз - горький месяц, с немыми Скрижалями
из-за золотого тельца, и печаль
по светлому Храму уже приближается,
и плач матерей, в огнь бросающих чад.

еврейские меcяцы Торой подарены
и каждый несет бесконечную суть
(как знак единения, или приданое)
народу, что избран открыть верный путь.

31.12.2010

*зман - на иврите "время"

 Отправлено: 01.01.11 11:13. Заголовок: Марина! Вы меня удив..

Марина! Вы меня удивляете и радуете бесконечно! Хочу Вас заверить, что этот клуб существует только для Вас, только из-за Вас! Ваше выбытие немедленно закроет двери нашего клуба! И ещё! Да я перечислил только старых знакомцев, причём очень мне дорогих! Но Вы действительно не входите в это число! Я причисляю Вас не к моим "знакомцам", а к моим самым дорогим друзьям! На протяжении уже многих лет мы с Вами действительно друзья! И хотя Вы ровесник моему сыну, для меня Вы старший, очень чуткий и очень нужный близкий человек! Я привык поверять Вам всё самое сокровенное, все мои задумки, мои несовершенные произведения, сценарии вечеров! Марина! Скажу Вам совершенно искренне. Ваше мнение,
Ваши суждения, Ваши советы, стали для меня такой же необходимостью, как воздух, свет и всё остальное, что необходимо для жизни! Вот поэтому я так долго и прихожу в этот клуб! Не обижайтесь и с Новым годом! А стихотворение удивительно. Сколько знания еврейских традиций, терминов, любви! Спасибо!

 Отправлено: 01.01.11 12:02. Заголовок: Это Вам спасибо, Се..

Это Вам спасибо, Семен! И за отношение ко мне, и за оценку стихотворения, и за слова о нашей дружбе. Конечно, мне очень тепло в нашем клубе и я его не брошу! Мы с Вами, действительно, уже давно стали друзьями и меня это очень греет.

 Отправлено: 01.01.11 12:14. Заголовок: Ну и хорошо! А вооб..

Ну и хорошо! А вообще-то хорошо, когда на душе хорошо! А сегодня себе не нравлюсь и жена это отметила! На улице слякоть и моросит отвратительный зимний дождик. Капли проникают всюду и во внутрь тоже! Вчера смотрели "действо" по ТВ. Марина! Почему совершенно нет симпатичных артистов? Куда подевались эти Утёсовы, Ефим Капелян, Бернес, Жаров,
Зиновий Герд, Гафт, Менглет. А какие женщины были! А сейчас? Киркоров, Галкин, Басков. А женщин и перечислять не хочу. Масса старлеток, с голыми ......, А музыка, а слова. Даже юмористы пропали! Жванецкого и Альтова на пушечный выстрел не допускают. Какой канал не откроешь- Басков и Галкин. Пугачёва и Киркоров! Или я это всё преувеличиваю подстать погоде?

 Отправлено: 01.01.11 12:21. Заголовок: Дорогие Принцесса и ..