Отправлено: 12.12.10 13:44. Заголовок: Клуб "Израильские палестины"

В этом клубе предлагается поговорить о самом остром, взрывном и запутанном вопросе:Праве евреев на "Землю обетованную".

 Отправлено: 08.01.11 18:19. Заголовок: Глава 3 Северная Ко..

Глава 3 Северная Корея
Чудо продолжалось и в самолёте. Проштрафившиеся чиновники приобрели нам билеты в первый класс. Знаете, что это такое? Не знаете и лучше не надо! Это коммунизм по хрущёвски в одном взятом купе самолёта! Когда самолёт приземлился в столице Пхеньян, то самостоятельно мы выйти были не в состоянии. Наконец, мы спустились по трапу и оторопели! Нас ожидала кавалькада чёрных волг. По одной на каждого. Так мы и прошествовали в лучшую гостиницу города! Прежде, чем отпустить нас по номерам, был митинг! Они о чём-то говорили, мы кивали головами, ещё не отошедшие от перелёта, очумело внимали говорившим, не понимая ни одного слова. Наконец, всё закончилось и переводчик сказал, что через два часа нас ожидают на торжественный приём! Мы разбрелись по номерам, помыться, переодеться и немного передохнуть. Но вот уже стучат в дверь. Огромный зал, ярко освещённый. Опять речи, тосты. Вдруг гасят свет и торжественно вносят огромное блюдо! На блюде какое-то животное? Неужели любимое лакомство здешних гурманов собака? До сих пор я не знаю, что это было! Давайте пропустим всё это и перейдём непосредственно к нашей работе. Но собственно никакой работы и не было! Они возили нас по всей стране. Показывали какие-то предприятия, ничего от нас не хотели. На все наши предложения, отвечали одно и тоже: "Так повелел наш вождь, так мы и будем делать". Но ведь можно сделать лучше, экономнее! "Нет! У нас сейчас упор на собственные силы. Мы всё делаем сами. От танка, до вилки с ложками. Мы скоро сломаем хребет империализму, который стоит на глиняных ногах". Кто стоит? Кому они будут ломать хребет, осталось загадкой. Нищета ужасающая. Всё по карточкам. Все в военной форме. Наши официантки, повар, обслуга - все в форме. На работу мы ездили только в машинах. Пешком не разрешали и носа высунуть. К каждому был прикреплён охранник, который отпускал нас только ночью и то был всегда рядом. И повсюду портреты кормчего. Только у него была физиономия шире ушей. У всех остальных, включая и тех немногих специалистов, которые общались с нами, были измождённые лица. Поэтому те немногие приёмы, которые они устраивали для нас, на самом деле были поводом хотя бы что-нибудь поесть! Мы из этой командировки вернулись не только удручённые всем увиденным, но и в долгах, которые потом пришлось отдавать!

 Отправлено: 09.01.11 10:54. Заголовок: Вероятно, Эдуард, Вы..

Вероятно, Эдуард, Вы в чём то правы, говоря о том, что нельзя замыкаться только на воспоминаниях. Необходимо и о современных проблемах успеть поговорить. Наиболее жгучей проблемой современности, вот уже на протяжении нескольких тысяч лет, является проблема соотношения человечества и религии. Ничто так не возбуждает умы, как стремление доказать, что моя религия самая, самая. Думаю, что сначала первобытные изобрели культ преклонения. Это могло быть дерево, солнце, луна, гром и молния, ветер. Каждый верил во что-то своё! Это так сказать домашние идолы! Они никому не мешали, не враждовали! Затем стали появляться обычаи и традиции, сооружения и даже храмы! Отец Аврама- Фарра, был последователем бога луны. Все жители были также поклонниками Луны! Но прошло время и сменились правители, которые стали преследовать верующих в этого бога. И семья Фарров была вынуждена уехать в другой город! Итак, даже в древности уже стали появляться зачатки вражды между различными сторонниками тех или иных богов. то есть возникла вражда между отдельными религиозными течениями. К моменту зарождения иудаизма особенно раннего христианства, эта вражда стала носить ожесточённый характер. Между иудеями и христианами и язычниками, в лице римлян. Помните Савла? Это был один из первых ренегатов, изменивших своей вере и перешедшего на сторону врага. С тех пор он стал называться Павлом! Нет хуже врага, чем ренегат! Здесь и появилось то, что позднее назвали (в 19 веке) "Антисемитизм". С тех пор ломают головы различные деятели об истоках антисемитизма! Очень интересную теорию, объясняющую это прискорбное явление высказывают некоторые исследователи. Всё дело в экономике! Когда появилось, рождённое в недрах иудаизма христианство, то необходимо было привлечь паству, чтобы можно было изымать необходимые для существования средства. В ход пошли все методы. Убийства, гонения и клевета. Последнее и стало основным орудием принижения чужой веры! Появился пасквиль в виде Нового завета, с Иудой и прочей ложью. Это было с радостью воспринято верующими массами. Ведь как приятно сознавать, что имеются люди, которые хуже тебя, на которых можно излить своё отчаяние, никчемность, злобу и ненависть! Так и возникло это течение- ненависть к евреям. И нет этому явлению конца, как нет конца несчастьям, злобливости, желания насолить ближнему!

 Отправлено: 09.01.11 18:50. Заголовок: Добрый день! Помнитс..

Добрый день! Помнится мне, Семён, на заре нашего знакомства Вы писали о ЛИИЖТе и шпалах, а сейчас всё больше о горном деле???? Написанное Вами о Монголии, о том, что они заваливали в то время всё и вся навеяло мне, что есть в этом какая - то аналогия тому, что ториться в современном демократическом Израиле. С Монголией понятно, ведь в своём развитиии они перескочли через целую общественную формацию, если возможно определить чёткие грани перехода от формации к следующей. Отсюда и следовала дремучесть их развития, сохраяющаяся, может быть, до сих пор.
Перейдём к Израилю. Сегодня государством правят выходцы из Марокко, хотя идея создания и само создание государства являлись пререгативой русскоязычных евреев. Не буду характеризовать Марокко, но очевидно, что отождествлять уровень развития самих названных выше государств и их народонаселения было бы неправильным. Клановость, кумовство, приверженность к религиозному "туману" + образование, находящееся на очень низком уровне не позволяет этому народу и его иштеблешменту грамотно и мобильно управлять страной в современном мире.
Напротив, всякое продвижение русскоязычных ( выходцев из бывшего СССР ) грамотных правленцев всячески тормозят и "затирают" Я не встречал в Израиле сведений ни об одном русскоязычнм мэре города, хотя замы есть почти везде.
Оценивая израильскую действительность, я прихожу к вывду, что марокканской общине не столь важна израильская государственность, в силу того, что почти поголовно они в разной степени религиозны, а религиозные догмы предполагают только государство, созданное машиахом. Вот такие пирожки, уважаемый, Семён.

 Отправлено: 09.01.11 19:20. Заголовок: Эдуардо пишет: Пере..

Эдуардо пишет:

цитата:

Перейдём к Израилю. Сегодня государством правят выходцы из Марокко, хотя идея создания и само создание государства являлись пререгативой русскоязычных евреев.

Эдуард! Я внимательно слежу за всем происходящим в Израиле, каждый день в 21 час смотрю программу об Израиле, читаю газеты! Ваше утверждение, что Израилем правят морокканцы, для меня полная неожиданность. Министр абсорбции Софа Леандр, министр туризма Стас, советник у Натаниягу, тоже русскоязычный, министр иностранных дел тоже не марокканец и так далее. Один этот Кацав, не стоит и выеденного яйца. Я думаю, что Вы преувеличиваете. Думаю и почти уверен, что проблемы Израиля лежат совсем в другой плоскости. Первое- окружение извне! Второе, - влияние религиозной части населения, третье - отсутствие собственных ресурсов, кроме великолепных мозгов, четвёртое - коррупция. можно назвать ещё проблемы, но и этих хватает. Всё же многовато на душу населения жуликов и мошенников. Слишком увлечённость демократией. Уклад страны лежит между капитализмом и социализмом. Сказывается влияние отцов- основателей! Мы евреи -во всём первые, зачинатели. Мы открыли единобожие, создали религию, Тору. Основали христианство и создали антисемитизм! Всё идёт от нас! Мы первые и мы последние! От ренегата Савла-Павла, до великого инквизитора Испании. Мы великие музыканты и поэты и мы же первые давители всего. Мы активно участвовали в революции и мы же имели таких лидеров, как Троцкий и ему подобные! А чем Израиль хуже? Он тоже результат нашей активности, наших удач и провалов! Так что уважаемый Эдуард! Это всё мы с Вами, с нашими родственниками и друзьями, а марокканцы тут совсем сбоку припёку. [img src=/gif/smk/sm225.gif]

 Отправлено: 09.01.11 19:27. Заголовок: Эдуардо пишет: Помн..

Эдуардо пишет:

цитата:

Помнится мне, Семён, на заре нашего знакомства Вы писали о ЛИИЖТе и шпалах, а сейчас всё больше о горном деле????

Ничего удивительного! Я закончил ЛИИЖТ по специальности строитель и попал в проектный институт Гипрпошахт, который занимался горными проблемами! Кстати, у вас в Израиле, живёт много моих коллег. Самый талантливый Михаил Папер. Где-то в Бершеве! Небольшого росточка, невзрачный, типичный еврей. Его знания были энциклопедические. Он мог решить самую сложную техническую проблему. Когда он приехал в Израиль, будучи уже в солидном возрасте, овладел английским, компьютером, и прошёл по сумасшедшему конкурсу на работу в единственной в Израиле горной корпорации. Это я к тому, что не всё марокканцам, были и мы рысаками!

 Отправлено: 10.01.11 17:37. Заголовок: Добрый вечер, Семён!..

Добрый вечер, Семён! Хочу, в очередной раз, оговориться, что ни в коем случае не ставлю перед собой задачу повлиять на ваши убеждения и взгляды по поводу израильской действительности, тем более, что всё написанное Вами о наших соплеменниках имеет, к сожалению, место быть. Но полностью согласиться с Вашей позицией не могу.
Для начала хочу заметить, и Вы это сами прекрасно знаете: то, что Вы ежедневно просматриваете программу об Израиле, ни в коем случае не может нарисовать в вашем сознании картину истинного положения дел в государстве. Это - истина и развивать эту тему не имеет смысла. Средства массовой информации и израильская действительность, а равно и действительное положение дел в других странах - не ото давар ( не одно и тоже ).
Вы назвали фамилии некоторых помитиков и в чём - то Вы правы. Но, разумный и честный подход к кадровой политике предполагает, что их количество в органах власти должно быть 4 - 5 часть от общего числа. Однако??
Имеет смысл остановиться ещё на одном моменте. Обычно мы узнаём подробности правления тех или иных руководителей далеко после того, кгда они выходят " в тираж". Вы, наверное, уже наслышаны о шароновской личной ферме " Шиба "? Так вот, все политические решения Шарона рождались и утверждались на этой ферме далеко не людьми, находящимися на официальных правительственных должностях, а представителями клана - кумовьями и жестко проталкивались на заседаниях правительства - не поднявшие руку "ЗА" немедленно из правительства изгонялись. Таким образом принималось и решение о выселении евреев при одностороннем уходе из Газы. Сегодня, только единицы из изгнаных имеют своё жильё, а сама Газа стала плноценным бандицким формированием.

 Отправлено: 10.01.11 19:19. Заголовок: Конечно, воспоминани..

Конечно, воспоминания никого не затрагивают и не интересуют, кроме автора и некоторых любопытных! Но есть тема, которая всё время меня занимает, но которую я по некоторым причинам просто опасаюсь затрагивать! Но сегодня я позволю несколько углубиться в эту тему, хотя предчувствую, что ничего хорошего из этой затеи не получится. Но я уже столько раз был казнён на форумах за высказывание “крамольных мыслей, что одним больше, одним меньше, уже не играет никакой роли. А попробовать всё же очень хочется! При этом я заранее предупреждаю, что никаких справочных пособий, никаких цитат авторитетнейших мудрецов, я использовать не буду. Чистой воды фантазия и досужие домыслы. Так сказать измышления дилетанта!!!
Разговор сегодня пойдёт о самой священной и могущественной книге иудаизма:ТОРЕ!
Я считаю, что выяснять вопрос об авторстве Торы , также смешно и нелепо, как выяснять писал ли Вильям Шекспир свои гениальные драмы, или это делал за него кто-то другой! Какая разница? Гениальное произведение от этого не становится менее гениальным. Так и в случае с Торой. Для верующих Тору создал Всевышний. Правда мнения тут разделились. Некоторые считают, Что Б-г передал Моисею на горе Синай скрижали вместе с Торой, а некоторые утверждают, что Моисей писал её во время скитания по пустыне! Для меня это что в лоб, что по лбу! Тора есть, я неоднократно читал её, держал в руках и даже однажды чуть не уронил её, так волновался! Тысячелетиями Тору читают, молятся, носят её и танцуют с ней. Её целуют и плачут! Десятки тысяч комментарий, разъяснений, дополнений! Это святая книга и никто это не смеет оспаривать!
Я хочу остановиться на необыкновенном характере повествования. Всё содержание Торы посвящено человеку. Несмотря на тысячелетия, прошедшее с момента её создания, текст звучит необыкновенно современно. Все жизненные коллизии, драмы, любовь, ненависть, зависть, предательство и благородство абсолютно схожи с современными ситуациями! Меня всегда занимал вопрос преступление, наказание и прощение! Эти три стороны человеческого общения проходят красной линией во всех эпизодах, описываемых, в Торе. Адам и Ева, совершив грехопадение были наказаны Всевышнем и сосланы на землю, что продолжать род человеческий. Ной и его сыновья, Каин и Авель! Во всех эпизодах, связанных с этими персонажами- преступление, наказание и прощение. Возьмите Исаака и чечевичную похлёбку. Тоже неблаговидный поступок, наказание и прощение. А царь Давид? Не является ли его поведение со своим ближайшим другом преступлением. Затем последовало наказание- рождение мёртвого первенца и, наконец, прощение. А Авраам и его единственный сын! Когда Всевышний захотел испытать Авраама он посылает ему тяжкое испытание и прощает его! Вся Тора как бы посвящена теме прощения. Прости ближнего своего и он простит тебя! Я бы добавил бы это к имеющимся 10 заповедям! Умеем ли мы прощать? Есть ли у нас такая потребность? Не зажаты ли мы в своей гордыне? Есть заповедь: “Люби ближнего, как самого себя”! А я бы сказал, хотя бы научись прощать ближнего, тогда и он простит тебя! Аминь!

 Отправлено: 11.01.11 01:55. Заголовок: Полностью с вами сог..

Полностью с вами согласен Эдуард !

 Отправлено: 11.01.11 11:51. Заголовок: Эдуардо пишет: не о..

Эдуардо пишет:

цитата:

не ото давар ( не одно и тоже ).

Эдуардо пишет:

цитата:

Так вот, все политические решения Шарона рождались и утверждались на этой ферме далеко не людьми, находящимися на официальных правительственных должностях, а представителями клана - кумовьями и жестко проталкивались на заседаниях правительства - не поднявшие руку "ЗА" немедленно из правительства изгонялись.

Уважаемый Эдуард! Я полностью (почти) согласен с Вами! Конечно, полной картины происходящего в Израиле у меня нет! Я не живу там! Что касается кумоства в политике, то это кумоство было и будет всегда везде и повсюду! И были бы мы с Вами там, то тоже решали бы проблемы сперва со своими близкими нам людьми! не эито главное!< Главное, какие решения принимаются и обсуждаются затем в парламенте, кнессете, и так далее! Я опять повторяю, что не чувствую засилья морокканцев, тем более отрицательного! Ну, был идиот Кацав! А кто ещё! А вот русские люди чувствуются и везде! Я считаю, что это совсем неплохо! Кстати об уходе из Газы, я много писал об этом "подвиге" вашего фельдмаршала! Было глупо, непродуманно, поверхностно и преступно! Это однозначно! Но Шарона никак не назовёшь русским или марокканцем. Это ваш собственный! Сеня привет! Куда запропал? Без тебя совсем форум осиротел! Не пропадай!

 Отправлено: 11.01.11 13:56. Заголовок: http://www.zman.com/..

 Отправлено: 11.01.11 17:45. Заголовок: если позволите, я т..

если позволите, я тоже слово скажу

новое стихотворение

маца

хлеб бедности - мы уходили
из рабства, из Египта прочь,
мечтая о земле, где жили,
в ту историческую ночь.

мы расставались с униженьем
души, что подарил нам Б-г,
и тонкий ломтик без сомненья
был хлебом будущих свобод.

11.01.2011

 Отправлено: 12.01.11 09:52. Заголовок: Марина! Спасибо! Ме..

Марина! Спасибо! Меня Ваше новое стихотворение снова и снова напомнило наше сегодняшний исход! Мы, евреи, прожившие столетия в России вынуждены снова скитаться по пустыням princess пишет:

цитата:

мы расставались с унижением

И снова было унижение в их службах эмиграции, снова сегодняшние фараоны не хотели нас отпускать. Только Моисеем мы были каждый, каждый шёл через расступившееся море, и за каждым из нас неслись конницы фараона! Одна только разница: Моисей выводил из Египта разношёрстную толпу, которых надо было ещё превратить в евреев, а мы уже были этими евреями с невидимыми шестиконечными звёздами на груди! И ещё будут свои бытописатели, своя история, свои хвалители и свои хулители! Спасибо Марина! Может быть Вы когда нибудь напишите о нас, сегодняшних евреях, покинувших российский Египет!

 Отправлено: 12.01.11 13:28. Заголовок: Писал очень торопясь..

Писал очень торопясь, так как должен был успеть! Поэтому хочу продолжить более спокойно! За прошедшие 20 лет из России и других стран бывшего СССР уехало от двух до трёх миллионов евреев. ( кто их считал?) Это в десятки раз превышает эмиграции из Египта, Испании вместе взятых! Но, если о тех эмиграциях написаны фолианты, многие тонны разъяснений, сожалений, восхищений, то о нашей эмиграции ничего! Только некоторые стишки и воспоминания! И объясняется очень просто - то, что вблизи, плохо смотрится, понимается! А ведь эта эмиграция не менее трагична, чм испанская или египетская. Люди бросали всё! Имущество, страну, друзей, уклад жизни! А устройство на новых местах, иной язык, неприветливость, а зачастую и враждебность аборигенов? Дети, приехавших сюда и быстро овладевших языком, устроившись на работу, отдаляются от родителей, ничего не умеющих, не говорящих, потерявших ориентиры в жизни, работу и общения! Разве это не трагедия. Я смотрю на этих старых, пожилых людей, толпящихся в прихожих врачебных праксисов, с надеждой смотрящих на этих немецких врачей, которым они до смерти надоели. Привезших сюда вместе с ненужным никому скарбом, гор книг, собрание сочинений Гоголя, Чехова, Пушкина, горы болячек и хвороб! Куда это всё, кому они нужны? Кто будет читать эти книги, лечить эти болезни, куда девать этот отработанных человеческий материал. Здесь открываются новые благоустроенные кладбища, последнее успокоение этих мятежников, уехавших из их страны и не приехавших в свою новую. А куда ехать? В Израиль? Кому нужны там эти люди, в Америку, к Обаме, которому эти евреи уже поперёк его мусульманского горла, обратно в Россию? Там хотя бы понятный язык и очереди, которые мы так любили. Но на улицах фашисты, во главе- Путин с компанией! Есть ли ответ на этот вопрос? Быть или быть? Вероятней всего, всё же не быть!!!!

 Отправлено: 13.01.11 16:01. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 16.01.11 09:25. Заголовок: http://shaman-michae..

 Отправлено: 16.01.11 12:15. Заголовок: Семен, подборка карт..

Семен, подборка картин обалденная !

 Отправлено: 16.01.11 19:35. Заголовок: Мне тоже было очень ..

Мне тоже было очень интересно и познавательно!

 Отправлено: 17.01.11 21:18. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема появилась в результате вчерашнего выступления Топаллера в своей передаче! Он заявил, что западная цивилизация неминуемо погибнет в результате нашествия мусульман! Что Париж уже потерян, что Германию ждёт очень скорый конец и всю Европу тоже! Заявление уникальное и апокалипсическое!А как думаете вы все посетители этого форума! Это действительно конец цивилизации или есть выход? То что все города Европы заполнены толпами мусульман с разных стран- это безусловный факт. Для примера: в нашем доме 16 квартир. Из них 11 заняты мусульманами. Кто они? Турки, негры, иракцы, и ещё кто-то! Семейства чрезвычайно обширные. Детей в каждой семье не менее пяти и более. Мужики -здоровые амбалы, женщины тихие, укутанные платками, до подбородка. Никогда не здороваются. не смотрят, проходят мимо, стараясь не коснуться. Дети очень шумные, агрессивные. Играют только со своими детьми. Пока нас это не трогает!Всё же в Германии довольно строгие порядки и иметь дело с полицией они не хотят. Вы знаете, что такое моббинг? Это, когда в школах группа детей издевается на кем нибудь. В газетах уже писали, что этот моббинг применяют группы турецких подростков, издеваясь над немецкими детьми! Будет такой моббинг взрослых мусульман над остальным населением- вопрос только времени. Что же делать и как велика опасность? Я думаю, что опасность чрезвычайно велика! И исходит это опасность не только от мусульман. Она исходит в большей степени от либерально-левых организаций, которые очень обеспокоены притеснениями мусульман и не дают возможности принимать какие-то не было меры! Вот где опасность! Как нейтрализовать этих безумцев? Выход только в одном! Неимоверное ужесточение ответствености за любые нарушения в этой области. Немедленное наказание виновных! Ужесточение контроля за этими слоями общества. Поскольку ограничить въезд в страну, ограничить рождаемость и прочее вряд ли удастся, то только резкими карательными мерами можно замедлить эту экспансию! Или?

 Отправлено: 18.01.11 07:27. Заголовок: Извините меня Семён...

Извините меня Семён..но всё это херня...
1. Пока в Европе , да и в остальном мире не поймут что срочно надо повышать
рождаемость коренных жителей...ничего не будет ...Надо как минимум иметь трёх-четырёх детей...
2. Пока не остановят этот поток эмиграции мусульман.. тоже нмчего не будет.
3. И последнее... немедленная депортация...за любое нарушенияи законов страны проживания повлекшие за собой нарушения общественного порядка и за нарушения связанные с наркотиками и уголовными преступлениями...
Вот когда для устрашения вышлют пару тысяч...вот тогда может эти нелюди что-то поймут..
Пора начаить активное сопротивление распространения этой чумы...

 Отправлено: 18.01.11 08:56. Заголовок: сеня пишет: Пока в ..

сеня пишет:

цитата:

Пока в Европе , да и в остальном мире не поймут что срочно надо повышать рождаемость коренных жителей...ничего не будет

Сеня! Я согласен! Однако, как это сделать! Проще сказать, чем исполнить! А поэтому, пользуясь Вашим выражением - это полная херня!!! И высылать никого не будут! Левые либералы е позволят! Это же нарушение основных прав человечества! А то что эти люди убивают ни в чём не повинных людей, то это проблема этих людей, а никак не убийц. Я согласен, что законы, а главное исполнение, должно быть очень жёстким! И не две-три тысячи,а сотни тысяч должны быть при необходимости выслано! Однако посмотрите, что творилось вокруг Франции, когда они пытались выслать цыган? Поднялся такой шум и вопли, дело дошло до ООН. А кого пытались выслать? Воров, шпану, бездельников, праздношатающихся! Теперь Европа без границ. Все могут приезжать и жить где угодно. Проходной двор. Мафия, воры, убийцы слоняются по всей Европе без помех! Какой-то идиотизм без границ и паспортов! Единая Европа! Вот это конец этой благоустроенной жизни. Укромных уголков, старых двориков, уютных кафе и тихих улиц! Везде негры, торгующие барахлом, голодные восточники, включая русских, украинцев, румынов и прочей швали! И надо всем этом -правозащитники с плакатами- свободу палестинскому народу!