Отправлено: 05.05.10 09:14. Заголовок: Трактир "Бродячая собака"

 Отправлено: 02.07.10 20:23. Заголовок: Семен, это стих-е ад..

Семен, это стих-е адресовано моему другу, которому на днях исполнилось 64 года.
64-ая страница его жизни прочитана - это было и наслажление духовностью, дающей свободу постижения и переживания жизни, это было и познание границ (оков, вериг), определяющих пределы челоеческих возможностей... ну, а просьба не переворачивать последнюю страницу, надеюсь, в объяснении не нуждается :))

 Отправлено: 02.07.10 20:28. Заголовок: Добрый вечер, Сем..

Добрый вечер, Семён, как я уже написал « ... что «хорошо», а что «плохо»? Это всегда личная, субъективная оценка...». И повторюсь, Семён, что эти качества определяют поступки. Есть много способов охарактеризовать поступки человека, Ну, на пример, отец поставил в угол сына... С точки зрения сына отец вероятно поступает плохо, а вот отец считает на оборот, что не наказав за проступок, он поступит плохо... Видите какое различие оценки всего в одной ситуации.
Помните стихи В. Маяковского «Что такое хорошо и что такое плохо» ? А ведь он описывает именно поступки. (В скобках замечу, опять говорим о поступке), наверное самое правильное, это не оценивать поступки людей вообще, т.к. можно оказаться неправым (в лучшем случае) и получить массу неприятностей. «Что русскому хорошо, то немцу смерть» (из к/ф Брат)
Теперь по поводу : «...не делай другому то, что не желаешь себе! И то не всегда!...». Я считаю, что ВСЕГДА!!! При любых обстоятельствах соблюдая этот принцип, Вы, не совершите плохой поступок.
И так, Семён, приходим к выводу, что Вы, хороший человек. Попробуйте меня переубедить... Не ужели Вы, пожелаете себе и о себе , что то плохое???
Semen пишет:

цитата:

А у Вас? Какие новости

А у нас, сэр Бен Элезер Либермана обскакал,
Гражданин Нетаниягу Бен Элиэзера заслал
К туркам-чуркам на поклон, обойдя весь МИД , причём.
Либермановскому гневу, просто не было предела,
Но, спустя всего два дня Померилася семья.
Господин Нетаниягу с Либерманом вновь друзья
СМИ подводит счёт игры, а народ в налог дары.
Турки ставят ультиматум... В общем, видимо, то Фатум...

Более подробно ( Наш форум "Под экраном"<\/u><\/a> ) , прочтите пару постов(Вадим 18:15 02.07.2010; Вадим 18:45 02.07.2010 ) , поэт из меня никудышный, в прочем, как и писатель...
Да, у Симы (Бостон) был день варения, а на форум заглядывали Лека, Элла, Наташа, Бабушка, чего давно не наблюдалось...
Жду Вашего возращения, Семён, конечно с фото репортажем.

 Отправлено: 03.07.10 18:23. Заголовок: Марина! Желаю всего..

Марина! Желаю всего хорошего, а главное улучшения здоровья!

 Отправлено: 03.07.10 18:31. Заголовок: Стрелец! Прекрасно,..

Стрелец! Прекрасно, хотя я и не совсем согласен! но это и есть самое прекрасное в наших разговорах! Не уверен в Вашем категорическом утверждернии, что только поступки определяют характер человека! Думаю, совсем наоборот! Характер определяет поступки! Например, Плюшкин у Гоголя! Его характер определял его действие Но определить характер человека можно определить только по поступкам! Однако хороший человек никогда не совершит плохого поступка! А может ли в процессе жизни меняться у человека характер?

 Отправлено: 03.07.10 18:57. Заголовок: Semen пишет: А може..

Semen пишет:

цитата:

А может ли в процессе жизни меняться у человека характер?

Семён, несомненно, характер у человека может и, думаю, что должен меняться. В прочем, так же как и поступки.
Человек растёт, развивается, приобретает навыки и опыт в жизни. Приспосабливается или нет, но окружающий человека мир способствует изменению характера. И это правильно... Представьте себе Рай, в котором «Адам» и «Ева» пожизненно обречены оставаться со своим характером и неизменными поступками.... А к стати, какие поступки были в Эдемском саду? Понятно, что плохих не было, но вот что за поступки совершали Адам и Ева? Соблюдали заповедь «Плодитесь и размножайтесь», знакомились с окружаемым миром, общались с Богом... Но, видимо до совершения грехопадения, жизнь была скучная и пресная.

 Отправлено: 04.07.10 10:39. Заголовок: Стрелец! Тема хорош..

Стрелец! Тема хорошие плохие бесконечна! Чем больше я обдумываю её, тем больше сомнений она вызывает у меня! Хороший человек или плохой? А судьи кто? (Грибоедов) Вот крайности. Сталин и Гитлер!. Это чудовища, скажете Вы и я! А что говорили и говорят некоторые отморозки? Это крайности! А возьмите менее яркие примеры! То есть я хочу сказать, что понятие "хороший и плохой" чрезвычайно суьъективны. Вот Вы говорите, что я хороший, а ведь я совершал и совершаю массу отвратильных постуков. Например на первом форуме, я порядочно травил уважаемую мною Юлию Рахель, доказывая призрачность всех религиозных догматов, донимая её динозаврами мамонтами! Зачем? Что я хотел добиться? Чтобы она отказалась от веры? Но ведь это отвратительно разрушать веру человека! Я считаю, что это яркий пример плохих поступках, вызванных тщеславием, глупым стремлением доказать своё интеллектуально првосходство! И при этом я продолжаю считаь себя хорошим человеком!? Мне жалко, но думаю, что мы не в силах разрешить эту проблему! Или?????

 Отправлено: 04.07.10 11:45. Заголовок: Семён, уважаемый, к..

Семён, уважаемый, конечно ИЛИ!
Semen пишет:

цитата:

А судьи кто? (Грибоедов) Вот крайности. Сталин и Гитлер!.

Первое, это то, что я против крайностей. Их я даже не рассматриваю как вопрос или проблему, по тому, что это аномалия, крайность а мы беседуем как нормальные люди (надеюсь) и в крайности впадать не стоит... А судьи мы с Вами ...
Semen пишет:

цитата:

Вот Вы говорите, что я хороший, а ведь я совершал и совершаю массу отвратильных постуков.

Моя точка зрения такова. Если человек осознал или осознаёт/понимает, что он совершил/совершает неблаговидный поступок, это уже путь к улучшению/исправлению. Конечно, как я думаю, главная причина совершения поступков это наше ЭГО.
Уметь его «контролировать» или хотя бы понимать, что мы руководствуемся нашим эго – это большое умение. Всё же надо стараться противостоять нашим «низменным» желаниям . Либо с помощью воли, либо логики. Вот, к примеру, маленький тренинг: Прежде чем совершить поступок, попробуйте сосчитать до десяти. Медленно, вдумчиво, представляя каждую цифру... Уверен, что отношение к поступку, ваше намерение его совершить, оценка, претерпят изменения. Есть такая присказка-поговорка: Прежде чем сделать – подумай, подумав - проанализируй, проанализировав – ещё раз подумай... И не совершай. Или так: Семь раз отмерь, один раз отрежь. Ну и множество других «советов».
Semen пишет:

цитата:

И при этом я продолжаю считаь себя хорошим человеком!?

Согласитесь, Семён, что даже совершая плохие поступки, человек остаётся хорошим по-сути, если он осознаёт. Вообще, важно отметить, что любой поступок/действие имеют две стороны. Даже такая ситуация, когда мы выбираем между двух зол, вынуждены совершить что-то плохое, мы руководствуемся принципом уменьшением вреда/последствий нашего выбора. Здесь хочу отметить, что безвыходных ситуаций не бывает. Либо не верное решение, либо не умение увидеть его . Мудрецы говорят, что из каждой ситуации есть больше чем один выход. Я склонен согласиться с этим, т.к. всегда есть возможность выбора в сторону плохое - хорошее.
Semen пишет:

цитата:

Мне жалко, но думаю, что мы не в силах разрешить эту проблему! Или?????

Семён, ИЛИ!!! Эта проблема разрешима, По-крайней мере, для конкретного человека в конкретным случаем. Способов, как я уже говорил, множество... Начиная от логики, и заканчивая отказом от действия ( не действие/бездействие, тоже поступок)

---

И как P/s: «..Хочешь быть счастливым – просто будь им...», я добавлю: Хочешь быть хорошим – просто не делай то, что ты считаешь плохо...

 Отправлено: 05.07.10 10:16. Заголовок: Ой, как это сложно о..

Ой, как это сложно определить заранее, что плохо и что что хорошо! Мне всегда было интересно, чем руководствуется преступник? Педофил, уьийца, насильник, Считает ли он себя плохим? Однажды я слышал или читал, что многократный убийца, когда его взяли, то он кричал:"Убейте меня, я не имею право на жизнь"! Он раскаялся и теперь он "хороший?"Нет! Я не согласен, что оознание плохого поступка возвращает в лоно "хороших"! А индульгенции? Они тоже покупались грешниками для того, чттобы быть"хорошими"! А насчёт быть счастливым достаточно чувствовать себя таковым! Очень спорно и недостижимо! Это просто схоластика, красивые слова, не имеющие под собой никакой основы! Однако мне очень интересен этот разговор! Вероятно, мы поедем домой!

 Отправлено: 05.07.10 11:17. Заголовок: Ой, как это сложно определить заранее, что плохо и что хорошо

Семён, я решил эту же тему выставить на 9-ке, но, увы, она не пошла там. (Вадим 13:21 04.07.2010; Лека 16:21 04.07.2010; Вадим 17:00 04.07.2010)
Но сам вопрос и его открытие, в рамках того форума, можете прочесть. Это же может быть и дополнением к нашему разговору здесь.
Semen пишет:

цитата:

Мне всегда было интересно, чем руководствуется преступник? Педофил, уьийца, насильник, Считает ли он себя плохим?

Если ты убил человека, то это плохой поступок в любом случае. Если же причиной этого стало то, что он - маньяк, убивший уже 20 человек, то хорошим поступком будет стопроцентная гарантия изоляции его от общества (смертная казнь). Из суммы оценок этих действий и будет складываться решение о том, хорошо или плохо его убийство в целом.
Теперь о равноправии различных точек зрения.
Они не могут быть противоречивыми. Даже если человек оценивает поступки нелогично, это его полное право. Отбросить какие-нибудь точки зрения по принципу «он неправ» нельзя, просто потому, что это именно он решает для себя, что он прав. С его точки зрения, неправыми можем быть мы со своей логикой.
Точки зрения различных людей равноправны между собой.
Что это означает?
В некотором смысле, каждый человек свободен от суждения другого и волен поступать так, как считает нужным, но: при этом каждый человек с этим правом получает обязанность самостоятельно отвечать за свои поступки перед другими людьми, организациями, и, возможно, Богом. То есть, если человек делает то, что он считает хорошим, и при этом я считаю это плохим, то он отвечает за свои поступки тем, что мое мнение о нем ухудшается.
Если общество считает его поступок плохим, то он ответит за него тем, что сядет в тюрьму или вообще будет казнен. Если Бог есть и он считает поступок плохим, то человек и перед Богом ответит. Любое право порождает обязанность (ответственность).
Semen пишет:

цитата:

Я не согласен, что оознание плохого поступка возвращает в лоно "хороших"! А индульгенции?

Главное в другом. Не надо беспокоиться по поводу того, что поступаете неправильно с чьей-то точки зрения. Также не надо беспокоится о том, что кто-то другой поступает не так, как Вы считаете правильным. Каждый человек ответит за свои поступки. У Вас же есть твоя и только твоя точка зрения, в соответствии с которой и нужно поступать. Если Бог есть, то он дал ее нам не случайно. Если же его нет, то тем более беспокоится не нужно, так как тогда, мы равноправны с любым другим человеком.
Semen пишет:

цитата:

А насчёт быть счастливым достаточно чувствовать себя таковым! Очень спорно и недостижимо! Это просто схоластика, красивые слова, не имеющие под собой никакой основы!

Семён, никакой схоластики, сплошные практики в самопознании и самосовершенствовании. Могу привести множество авторов и их работ, если, конечно, Вы захотите заняться этим. Но, поверьте на слово, это действует, работает, причём очень эффективно. Ведь не станете же Вы утверждать, что мысль не материальна? Что всё, о чём думает человек, или желает чего-то, не осуществляется в этом, материальном мире?

 Отправлено: 05.07.10 11:29. Заголовок: К Марине

Марина, почему не учавствуете?
Разбавьте наш мужской диалог Вашим женским духом

 Отправлено: 06.07.10 15:05. Заголовок: Марина с понедельник..

Марина с понедельника в больнице! В разговоре нашем принимает участие много людей, но бессловесно! Читатели! К сожалению, все названные лица Вами не участвуют в наших беседах давно! Но они и на первом не активничают! В основном, реплики на чужие посты! Первый форум потерял своё лицо с уходом Юлиии Рахель и Дианы и некоторых других Пропал и Эдуард, который был достаточно интересен и принципиален! Мы вернулись из Голландии по необходимости! У жены возникли проблемы со здоровьем. Стрелец пишет:

цитата:

Ведь не станете же Вы утверждать, что мысль не материальна? Что всё, о чём думает человек, или желает чего-то, не осуществляется в этом, материальном мире? Экий завихрон! Сама по себе мысль абсолютно нематериальна! А её осуществление, конечно, материально! Материально только то, что можно пощупать, понюхать, сдвинуть с места или наехать! Это фигурально! Идею, даже самую гениальную, можно сравнить со сном! Но если человек пописает во сне, то это будет материально! Нельзя приравнивать мысль и её осуществление. нельзя идеей кормить людей и двигать самолёты, но можно придумать такой двигатель, который будет более экономичным, работать на фантастическом топливе. Попробуйте сдвинуть с места авто вашей идеей? Если Вы, конечно. не Чумак или Кашперовский?

 Отправлено: 06.07.10 17:29. Заголовок: Уважаемый Семён, в э..

Уважаемый Семён, в этом наши мировоззрения расходятся коренным образом. Semen пишет:

цитата:

Сама по себе мысль абсолютно нематериальна!

Как я понимаю, Вы материалист, не обижайтесь на этот термин, это только определение философской позиции человека и к эгоистическим поступкам и желаниям человека (как думают многие не имеет ни какого отношения. Скрытый текст

МАТЕРИАЛИСТ:1. Последователь материализма.2. Человек, относящийся к действительности реалистически, оценивающий её трезво.3. Человек, крайне практический по своим интересам, заботящийся об узколичных житейских выгодах, удобствах (устар.). (http://www.megakm.ru/ojigov/encyclop.asTopicNumber=15414&search=%EC%E0%F2%E5%F0%E8%E0%EB%E8%F1%F2#srch0); Материали́зм: (от лат. materialis — вещественный) — философское мировоззрение, в соответствии с которым материя (объективная реальность) является онтологически первичным началом (причиной, условием, ограничением), а идеальное (понятия, воля, дух и тому подобное) — вторичным (результатом, следствием). В вечном споре материализм представляет собой противовес идеализму.

В отношении моего мировоззрения – я по сути идеалист. Скрытый текст

ИДЕАЛИСТ, а, м. 1. Последователь идеалистической философии. 2. Человек, к-рый идеализирует действительность, мечтатель (устар.). 3. Человек, к-рый в своём поведении, жизни руководствуется идеалистическими (см. идеализм в 3 знач.) принципами. http://www.megakm.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=10532&search=%C8%E4%E5%E0%EB%E8%F1%F2#srch0<\/u><\/a> 1. Философское направление, утверждающее, в противоположность материализму, первичность духа, сознания и вторичность материи, идеальность мира и зависимость его существования от сознания людей. 2. Идеализация действительности. 3. Приверженность к высоким нравственным идеалам. | прил. идеалистический, ая, ое. Идеалистические течения. Идеалистические теории. http://www.megakm.ru/ojigov/encyclop.asp?Topic=BESSlov_O21_10533<\/u><\/a>

В связи с этим, не вижу смысла продолжать дискуссию на тему:Semen пишет:

цитата:

Материально только то, что можно пощупать, понюхать, сдвинуть с места или наехать

Дело не в том, что обидел(?) я Вас, или обижаюсь (что абсолютно не присутствует!!!) я. Объяснить это можно тем, что у нас разные позиции мировоззрения, которые не докажут ни Вам, ни мне правильность и истинность собеседника.
В свете этого (думаю, что сумел объяснить свою позицию?), предлагаю тему оставить и перейти к другой.
Выбор темы за Вами, на правах хозяина Трактира "Бродячая собака"

 Отправлено: 06.07.10 17:49. Заголовок: стрелец пишет: Дел..

стрелец пишет:

цитата:

Дело не в том, что обидел(?) я Вас, или обижаюсь (что абсолютно не присутствует!!!) я. Объяснить это можно тем, что у нас разные позиции мировоззрения,

Уважаемый мой собеседник! Никакой обиды я не вижу в наших сугубо нематериальных беседах! Мы просто оттачиваем свои доводы! А то, что мировозрения разные, то это самое ценное в наших дискуссиях! было бы ужасно скучно талдычить одинаково! Ну что же! За мной, так за мной! О чём же нам поговорить? Вероятно, Вас больше привлекают разговоры на отвлечённые темы, не связанные с политикой, положением государства Израиль. Давайте поговорим о человеческих ценностях! Что является наиболее ценным в нашей с Вами жизни? Здоровье, семья, дети, среда обитание, общение, место, где живём, возможность интересно проводить время, болтовня с друзьями и тысячу других приятностей? А как Вы думаете? Что для Вас в Вашей жизни было и есть наиболее ценное, без чего нельзя прожить? Я не могу это определить сразу! И поэтому жду от Вас подсказки!

 Отправлено: 06.07.10 17:50. Заголовок: http://video.mail.ru..

 Отправлено: 06.07.10 19:55. Заголовок: Семён, «счастье съе..

Семён, «счастье съесть» с Еленой Чекаловой – это большое счастье есть...
(каламбур).
А вот большое ли счастье съесть : из поста на 9-ке Вадим 12:23 06.07.2010<\/u><\/a>

Ну, кулинарные экзерсисы меня не очень привлекают, к еде я равнодушен, по-этому здесь я не оппонент. Хотя, если быть честным, то сам удивляюсь, моя первая профессия кок, а это: кухня → еда → сметана → удовольствие → счастье....
Semen пишет:

цитата:

Давайте поговорим о человеческих ценностях! Что является наиболее ценным в нашей с Вами жизни?

Семён, вот, предлагаю Вам тест. Конечно, это не показатель и не доказательство истинности, но, как простая «гадалочка» типа: любит - не любит, или как гороскоп, что ли...

цитата:

...Проверь себя: интересный тест про человеческие ценности. Поможет понять, есть ли в жизни то, Что Можно ценить. Тест тяжелый, без нужды лучше не проходить...

Я осмелился переписать подготовительные вопросы из теста : У каждого есть свои ценности. Есть ли они у тебя? У каждого в жизни есть свои ценности. Есть ли они у тебя<\/u><\/a>.
Подумай об этом, прошу.
1.Подумай, ценность ли для тебя человек, который тебя любит? Ты хоть пять минут в своей жизни верил/а в настоящую любовь? Верил/а или нет? Если нет, то представь хоть на тысячную долю секунды, что она, эта настоящая Любовь есть, и что тебя кто то ждет и ищет на этой бренной планете. Подумай, ценность ли для тебя твой Любимый-ая.
2.Подумай, прошу, ценность ли для тебя те, кто подарили тебе жизнь, подумай, ценность ли для тебя родители? Какими бы они не были, но то был/а их воля — дать тебе жизнь. И какой бы ни был/а ты, ты — их дочь/сын.
3.Вспомни, прошу, ценность ли для тебя творчество. Каждый, человек рожденный на свет, способен творить, пусть даже лишь и свою собственную жизнь. Вспомни все свои закаты и рассветы, победы и обучающие поражения, вспомни все, и ответь, ценность ли для тебя творить.
4.Поразмысли, прошу, ценность ли для тебя способность быть сильн-ой/ым, принимать решения не прогибаясь под окружающий мир, жить свободно, без намека на рабство.
Дальше , Семён, идёт собственно тест а эти слова:

цитата:

: «...А теперь, представляй: Ты устал/а от жизни, слишком устал/а, ты идешь на заброшенное здание, чтобы свести счеты с этим миром, ты идешь, чтобы уйти навсегда. Выбирай, от чего откажешься, во имя этой дороги?...»

Я думаю надо воспринимать как сравнение, что бы был выбор, ну, на вроде или-или.
В принципе, сам тест роли не играет, но вот подготовительные вопросы очень интересны как пример ценностей для человека... Справедливости ради, замечу, что это не весь набор ценностей, который участвует в нашей жизни. Их гораздо больше. Видимо их можно разделить на:
а) экзистенциальные ценности. Составляющие базис человеческого существования. Жизнь, смерть, любовь, секс.
б) персональные ценности. Семья, рождение и воспитание детей, свобода, уединенность, участие, труд, отдых, творчество.
Вот в принципе, и мой ответ на Ваш, Семён, вопрос : «...Что является наиболее ценным в нашей с Вами жизни...»
А может это только подсказка для понимания???

 Отправлено: 06.07.10 20:57. Заголовок: Конечно, в так назыв..

Конечно, в так называемой беспроблемной жизни, всё что Вы изобразили имеет место! Это так сказать- базисные ценности! Но не всё так просто! Но на самом деле, всё значительно сложнее! Я не говорю об "экзистенциональных ценностях. Это аксиома. А вогт с личными ценностями? Они меняются не только с возрастом, но и разных людей они разные! Какие ценности были у наших родителей? Они только что покинули свои местечки за чертой. Прошли революцию и войну! Только что осели на чужбине. Первое - это выжить, вырастить, не пропасть! так было до их конца. Мы, предвоенные и послевоенное поколение- хотели чего-то добиться, завоевать место под солнцем. Учёбы и работа! Затем семья! Спроси меня тогда, что самое ценное у тебя сейчас! Семья и работа! Теперь мы в эмиграции! Что сейчас у меня самое ценное? Здоровье моё и моих близких! Творчество, уединение, труд, отдых- всё испарилось, всё в туманной дали! Это у меня! А если подальше, например, у Вас, более молодых и живущих в Израиле? Может ли творчество быть жизненной ценностью? Это надо спросить у Спивакова или Баренбойм! Для Пушкина какую роль играло творчество! Способ утвердиться в жизни, заработок или неодолимая тяга? А у палестинца? Который день и ночь грызёт удила и мечтает совершить злодейство? Я к тому, что нет одного понятия в человеческой ценности, эта ценность для каждого своя и меняется во времени и пространстве! Стрелец. Давайте немного подумаем и найдём подходящую тему для разговора и дискуссии!

 Отправлено: 06.07.10 21:03. Заголовок: ДумаеМ :sm52: :sm6..

ДумаеМ

 Отправлено: 07.07.10 13:36. Заголовок: Семён, а как Вам, ск..

Семён, а как Вам, скажем такая тема?
Форум » Общение » Самый длинный ответ
Самый длинный ответ<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.07.10 14:15. Заголовок: Не понял о какой тем..

Не понял о какой теме идёт речь! стрелец пишет:

цитата:

Форум » Общение » Самый длинный ответ

Какой из этих логотипов Вы предлагаете? Начните первый!

 Отправлено: 07.07.10 14:20. Заголовок: Семён, это моя тема,..

Семён, это моя тема, но поставленная на 9-ке, просто пост я перенёс на форум в тему "общение", т.к. он слишком объёмный, и ставить его целиком не имеет смысла. кому интересно, с 9-ки придут, прочтут, а комментарии и обсуждение на том форуме, " под экраном"...