Отправлено: 05.05.10 09:14. Заголовок: Трактир "Бродячая собака"

 Отправлено: 05.05.10 09:20. Заголовок: Мы снова возвращаемс..

Мы снова возвращаемся в наше литературное объединение, так называемый клуб по интересам. Художественный руководитель - Марина Князева. Хранитель традиций Семён. Посетители- любители и профессионалы прекрасного. В программе трактира: Поэзия, проза, классики и около. Критики желательны, но не обязательны. Награды - по заслугам, одобрения -по результатам, несогласия в книге жалоб и предложений. Начинаем заседание с со стихотворения, определяющее тематику работы!

 Отправлено: 05.05.10 09:22. Заголовок: Марина Князева Осво..

Марина Князева
Освободи свое сердце от фальши,
от прежней рутины и тлена.
Прислушайся: солнце поет для тебя
и ливень поет - это значит,
что слезы и смех - равноценны.

Освободи свое сердце от грусти
отсчитывать лет перемену.
Живи безоглядно,как в детстве,когда
все знают: исток или устье
для Бога звучит равноценно.

Освободи свое сердце от боли
быть лишней - без плоти и тени.
Сплети из цветов и сонетов венок,
где светится в каждом бутоне,
что жизнь и любовь - равноценны!

Освободи свое сердце от фальши...
Освободи свое сердце от грусти...
Освободи свое сердце...

 Отправлено: 05.05.10 21:01. Заголовок: Марина! Сегодня цел..

Марина! Сегодня целый день вне дома. Дежурили у сына! А у них кампы только с немецким! Стихотворение прелестное.
Всё в каком-то движении, звучании музыки, шелесте ветерка и всё в руинах! Прелесть!

 Отправлено: 06.05.10 08:25. Заголовок: Друнина Юлия И когда..

Друнина Юлия
И когда я бежать попыталась из плена

И когда я бежать попыталась из плена
Глаз твоих, губ твоих и волос,
Обернулся ты ливнем и запахом сена,
Птичьим щебетом, стуком колес.

Все закрыты пути, все запутаны тропы —
Так за годом уносится год...
Я лечу в пустоту, перепутаны стропы —
Только дольше бы длился полет!

 Отправлено: 06.05.10 10:28. Заголовок: Марина! Но здесь ни ..

Марина! Но здесь ни одной рифмы? Это только слова, как будто бормотание больного человека! И это тоже поэзия? У Друниной всё в рифму: Из плена-сена, волос- колёс, тропы- стропы, год- полёт. А ещё могло бы кровь- любовь. самолёт- пулемёт! Это же настоящая поэзия! Но почему-то у Цветаевой за душу берёт, а у Друниной проходит мимо??? Чем это вызвано, как это понять? Значит рифма и не обязательна, можно и своими словами? Только бы особыми словами, которые трогали вас за сердце, а не вдоль забора?? Или?

 Отправлено: 06.05.10 11:21. Заголовок: Ну и рифма! Вниз-жи..

Ну и рифма! Вниз-жизнь???? Вообще вниз и жизнь очень плохо рифмующиеся слова! Попробуйте сами что-нибудь придумать! Кстати, этим и отличается поэт от таких как я! Мне придумать рифму, надо порядочно попотеть, а поэту просто плюнуть! Вот я и прошу Вас придумать настоящую, созвучную рифму для этих двух слов! Например: вниз- плиз, вниз- карниз. А жизнь? Нет не могу!

 Отправлено: 06.05.10 13:28. Заголовок: НО всё же! Что же т..

НО всё же! Что же такое рифма, как не полное совпадение звука, ритма! Давайте послушаем законоведа: Мороз и солнце, день чудесный, ещё ты спишь мой друг прелестный! Или Мой дядя самых честных правил, когда не в шутку занемог, он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог! Вот рифма, во музыка, вот смысл и всем понятно, что это стихи! ли Я достаю из широких штанин, дубликатов ( дальше не помню). смотрите, завидуйте - я Гражданин и т. д. Вот рифма- закачаешься Штанин- Гражданин!!!
А что это за рифма Жизнь - этажи? или покажись? Тогда можно и- жизнь провались. или жизнь- веселись. Нет уж! Лучше я буду сидеть в пятом классе, чем читать такие стихи! Марина! Всё ранее написанное прошу считать за попытку заставить Вас улыбнуться! Я прекрасно понимаю, что кроме галки и палки есть и другие возможности и даже бывают очень неплохие! А вчера в нашем клубе Ваша почитательница и знакомая Зоя провела вечер, посвящённый Юлии Друниной! Было много стихов и рассказ о её трагической кончине. А как Вам она???

 Отправлено: 07.05.10 09:57. Заголовок: О Марина. Милая Мари..

О Марина. Милая Марина! Куда, куда Вы удалились! Это из сцены у фонтана! Действительно, где Вы и как здоровье? Без вас этот трактир усохнет, как вода в том фонтане!

 Отправлено: 07.05.10 20:00. Заголовок: Спасибо за адрес пес..

Спасибо за адрес песни. Действительно красивая и трогательная! На мои вопросы о Юлии Друниной Вы на отвечаете! Причина?

 Отправлено: 08.05.10 19:39. Заголовок: Не скажу, чтобы я бы..

Не скажу, чтобы я был в восторге от её творчества! Но очень трагическая судьба? Хотя, если поразмыслить, то не такая уж и трагическая. До Каплера успела и повоевать, и замужем, и ребёнка. Затем необыкновенная любовь - 20 лет с Каплером, который её боготворил, хотя был на 20 лет старше. После его смерти вышла ещё раз замуж. Но потом покончила самоубийством. Очень была чувствительным, ранимым человеком. Её обижали многие. И Щипачёв, и Павел Антокольский, а может быть и другие. Она была симпатичной и многим нравилась. Но стихи писала постоянно и много. Хорошие стихи, многим нравятся. Меня не трогают, но это ни о чём не говорит! Издавалась! После смерти особенно. Жалко её! Как то очень незащищённой она была. а человек хороший и честный. Вот так я понимаю этого поэта. И ещё я понимаю, что никого это не интересует и никто не отзовётся на мой пост. Ну и пусть! Это я написал только для себя и Марины!

 Отправлено: 08.05.10 21:35. Заголовок: Марина! Спасибо! Вы ..

Марина! Спасибо! Вы умница и очень доброжелательный человек! В больших деньгах я не нуждаюсь. Во-первых, я не знаю, что это такое! Никогда не владел. Во-вторых, нам хватает, то, что имеем! А слава? Вероятно, мною движет не потребность в славе, а потребность в общении. Должен сказать, что меня изумляет стремление наших поэтов, писателей, певцов и прочих самодеятельных любителей, вынести на общее обозрение то, чем они занимаются. В конце мая, в нашем клубе два творческих вечера. Один мой знакомый будет представлять свою книгу рассказов, а другой -поэтический сборник. Итак постоянно! Меня всегда удивляло это стремление прочитать свои стихи, свои рассказы. Ведь это совершенно бесплатно, только чтобы прочесть, чтобы их послушали! Вот так и я 10 лет вёл наш клуб, устраивал вечера, приглашал выступить кого-нибудь. А ради чего, зачем? Что-то есть таинственное в этом стремлении поделиться своим творчеством. А имеет ли это смысл? Не знаю!

 Отправлено: 09.05.10 10:29. Заголовок: Марина! Я думаю, что..

Марина! Я думаю, что это не всегда справедливо. Иначе, чем объяснить чтение своих опусов в трактире "Бродячая собака"? А поэты, серебряного века, которые собирались очень часто и читали, и слушали, и обсуждали. Ведь без слушателя, нет творчества. Зачем сочинять, если заведомо не собираешься никого посвящать. Вот и Вы, тоже открыли свой сайт, чтобы люди читали! Это же очень важно и интересно. Узнать отзывы знакомых и не знакомых. Я думаю, что графоман это несколько другое. Это когда совсем нет способностей к изложению мыслей, а иногда и полное отсутствие онных! За примерами ходить не надо! Сейчас столько издаётся и продаётся, что взяв любую книгу или книжечку, сразу можно определить квалификацию писавшего. Мне, кажется, что графоман- это тот, кто пишет неинтересно, высасывает факты и темы из пальца. Его не волнует мнение других. Он пишет и пишет. Он увлечён самим процессом написания. А как Вы думаете?

 Отправлено: 09.05.10 17:28. Заголовок: princess пишет: тво..

princess пишет:

цитата:

творчество подлинное, оно непременно найдет своего слушателя\читателя.

Марина! наш спор чисто схоластический! Найдёт, не найдёт? Это всё вилами по воде писано! сколько примеров, когда таланты не дождались признания при жизни, и только случай вытащил их из небытия. И наоборот! Полная бездарность печаталась и была известна. Всё зависит от таланта пробиться, примкнуть к нужным сферам и людям, помазать кому надо, а иногда и подлезть в необходимую кровать! Через кровать масса самых посредственных вылезали наверх. Это во всех отраслях: искусстве, политике! А графоман он, как правило, безвреден, ему некуда спешить, у него одна цель изложить и оповестить! Графоман пишет много и скучно, талант пишет мало, но интересно! Ладно. Марина! Наш разговор не так уж и важен. Вот в отличии от графоманов, в России всегда были знаковые фигуры. Их ни с кем не спутаешь. Для каждого из нас они свои, которых мы любим. Для меня это Окуджава. Визбор. Городецкий, Герд, А для Вас?

 Отправлено: 10.05.10 20:27. Заголовок: Марина! Опять Вас н..

Марина! Опять Вас нет! И я в одиночестве! Чем же Вас заинтересовать? Хотите я напечатая здесь свои графоманские стихи? Хотя вряд ли! Я сам их не особенно ценю! Не умею я рифмовать и сюжетов нет. Вот у гениев! Всё было под рукой. Может быть они пользовались поэтическим справочником? Мне рассказывали, что почти современные поэты используют специальные программы в интернете, где масса рифм на все случаи жизни. Только поместил какое нибудь слово и тот час сотни рифм! А Вы Марина. пользуетесь этим способом? Или это секрет и не очень прилично спрашивать? А пользоваться это прилично и обычное дело? Но ведь Пушкин наверное не пользовался, и Лермонтов, и Тютчев. Сейчас найду Тютчева. Однажды Известная Вам Зоя, провела вечер, посвящённый творчеству Тютчева. Было очень интересно и познавательно.

 Отправлено: 10.05.10 20:32. Заголовок: Тютчев Брат, стольк..

Тютчев
Брат, столько лет сопутствовавший мне
Брат, столько лет сопутствовавший мне,
И ты ушел, куда мы все идем,
И я теперь на голой вышине
Стою один - и пусто всё кругом.

И долго ли стоять тут одному?
День, год-другой - и пусто будет там,
Где я теперь, смотря в ночную тьму
И, что со мной, не сознавая сам:

Бесследно всё - и так легко не быть!
При мне иль без меня - что нужды в том?
Всё будет то ж - и вьюга так же выть,
И тот же мрак, и та же степь кругом.

Дни сочтены, утрат не перечесть,
Живая жизнь давно уж позади,
Передового нет, и я как есть
На роковой стою очереди.

У меня тоже брат старший в прошлом месяце ушёл. Жил в Израиле!
Живая жизнь давно уж позади,
Передового нет, и я как есть
На роковой стою очереди. Как сказано, какая боль, какое спокойствие! А как Вам Тютчев? И откуда у этого чиновника, такой дар?

 Отправлено: 11.05.10 19:20. Заголовок: princess пишет: Я В..

princess пишет:

цитата:

Я Вам уже говорила, что рифмы я придумываю сама и никакими сборниками не пользуюсь(я их и не видела никогда).

Марина! У меня и тени нет сомнения, что Вы поэт от Б-га! Иначе, я бы никогда и не подумал восхищаться Вашим творчеством и устраивать этот чудесный вечер Вашей поэзии. Если я неудачно затронул тему использования многими интернетовских помощников, то простите меня за неуклюже выраженную мысль! Должен Вам сказать, что тоже никогда не видел этих сборников и никогда их не использовал! Теперь о Тютчеве! Вот мы говорим: Этот закончил литфак, этот брал уроки у великого Эткина. А у кого учились такие гении, как Тютчев, Ахматова, Цветаева? Кто их учил, кому они подражали? Для меня это загадка! Неужели это всё от Всевышнего? Кому -то отпущено сверх меры, а кто-то слагает любовь- кровь и счастлив? Это Вам не динозавры! Это почуднее и мало объяснимо с точки зрения марксизма- ленинизма. Эти ребята определяли всё лихо: Бытиё определяет сознание! Но вот незадача! Бытиё у всех одинаково почти, а сознание резко отличается. Марина! Не обращайте внимание на мои завихрения. Целый день общался с собакой, вот и вывалил всё, что накипело! Но не до конца. Жду от Вас новых!

 Отправлено: 12.05.10 17:44. Заголовок: Ёж колючий Когда в ..

Ёж колючий

Когда в душе темно,
снаружи ёж колючий,
И хочется кого-то укусить,
Не надо быть змеёй гремучей,
Попробуй хоть кого-нибудь любить.

Чужим успехам –
не завидуй,
чужому горю-
руку подавай.
Идущему наверх-
не ставь подножки,
А вниз идущего-
ты в спину не толкай.
Ты друга не хвали усердно,
Своих забот
не вешай на него,
А если уж придётся туго,
то лучше потерпи покуда,
Ведь если друг,
то сам подставит он плечо..

 Отправлено: 12.05.10 17:58. Заголовок: Поэт, что малое дитя..

Поэт, что малое дитя......

Опять волненье, нетерпенье, ожиданья,
Опять поэты перьями скрипят.
Забыты возраст, и болезни, и страданья,
Они как дети, знай себе, творят!
Им, как игрушку, Раф подкинул строчку,
Турнир для маленьких, но взрослых уж детей.
Вы только не болейте – вот вам соска,
А мы посмотрим, кто из вас умней!
Пишите ямбом иль хореем,
Пишите стансы иль хорал.
Докажем мы, что не стареем,
Как не надеется на это социал.
Кто на Пегаса сел, а кто - на Росинанта,
Кто рифмы вяжет легче, чем чихнуть,
А кто не может мысль выразить понятно,
И мучается ночью - не уснуть.
Ко мне недавно муза приходила!
Звонила и стучала целый день.
Записку даже под дверь мне подложила,
А я всё размышлял, что буду делать с ней?
Потом ушла, я думаю к соседу.
Огонь у них горел до самого утра!
Осталась даже у него обедать,
И в срок поэму родила.
Ему, конечно, первый приз и все награды.
И Раф его в поэты возведёт.
А я, остался, как всегда, без славы,
И даже внук меня поэтом не зовёт.


Мораль.
Играй, как малое дитя,
В любые игры без заботы,
Но если Муза позовёт тебя-
Закрой покрепче все ворота!

.
К поэтическому турниру под девизом «Поэт, что малое дитя»

 Отправлено: 12.05.10 18:08. Заголовок: «От жажды, умирая ..

«От жажды, умирая над ручьём…»
Поэтический турнир в Дюссельдорфе. 7 марта 2001 года.
К истории турнира.

Великий французский поэт Франсуа Вийон, он же гуляка, вор и разбойник, вошёл в историю мировой литературы, как автор « Завещания» и множества баллад, написанных за тридцать лет его буйной и такой короткой жизни.
Самой знаменитой стала его баллада « От жажды умираю над ручьём».
В 1457 году по предложению французского поэта Карла Орлеанского был проведен поэтический турнир с использованием строки об умирании от жажды у колодца. В историю этот турнир вошёл, как «Поэтическое состязание в Блуа». Более десятка баллад было написано на эту строчку. Самыми прославленными оказались произведения Франсуа Вийона и самого Карла Орлеанского, отца будущего короля Франции Людовика Х11 Валуа.

Франсуа Вийон (Перевод И. Эренбурга).
От жажды умираю над ручьём,
Смеюсь сквозь слёзы и тружусь играя.
Куда бы ни пошёл, везде мой дом,
Чужбина мне - страна родная.
Я знаю всё, я ничего не знаю.
Мне из людей всего понятен тот,
Кто лебедицу вороном зовёт.
Я сомневаюсь в явном, верю чуду.
Нагой, как червь, пышнее всех господ.
Я всеми принят, изгнан отовсюду.
Я скуп и расточителен во всём.
Я жду и нечего не ожидаю.
Я нищ, и я кичусь своим добром.
Трещит мороз - я вижу розы мая.
Долина слёз мне радостнее рая.
Зажгут костёр - и дрожь меня берёт,
Мне сердце отогреет только лёд.
Запомню шутку я и вдруг забуду,
И для меня презрение- почёт.
Я всеми принят, изгнан отовсюду.
Не вижу я, кто бродит под окном,
Но звёзды в небе ясно различаю.
Я ночью бодр и засыпаю днём.
Я по земле с опаскою ступаю.
Не вехам, а туманам доверяю.
Глухой меня услышит и поймёт.
И для меня полыни горше мёд.
Но как понять, где правда, где причуда?
И сколько истин? Потерял им счёт.
Я всеми принят, изгнан отовсюду.
Ручей иль море переходят в брод?
Из рая я уйду, в аду побуду.
Отчаянье мне веру придаёт.
Я всеми принят, изгнан я отовсюду.

Карл Орлеанский.
Перевод Александра Парина

Над родником от жажды умираю.
Я сам слепой, но в путь других веду.
Не то иззяб, не то в жару сгораю.
На взгляд дурак, а мудрых обойду.
Ленив, а льну к высокому труду.
Таков мой в жизни путь неотвратимый,
В добре и зле Фортуною хранимый.

День выиграю - десять проиграю,
Смеюсь и радуюсь, попав в беду.
В скорбях остатки силы собираю,
Печалясь, часов счастливых жду.
Мне всё претит - всё манит, как в бреду
В день счастья мается мой ум ранимый,
В добре и зле Фортуною хранимый.
Я говорлив, но подолгу смолкаю.
Пуглив, но на испуг нашел узду.
Печали на услады навлекаю.
Я в прах паду, но всё ж не пропаду.
Сквозь слёзы вижу я мою звезду.
Я здрав - и хворью взят неизлечимой,
В добре и зле Фортуною хранимый.

Принц, я веду у всех вас на виду
Печалей и веселий череду.
Поры ль дождусь, лишь радостью сладимый,
В добре и зле Фортуною хранимый.

« От жажды, умирая над ручьём…» эта строка уже 550 лет волнует и привлекает поэтов во всём мире. По предложению литературного клуба газеты «Neu Zeitung»– редактора газеты Галины Педаховской и её мужа писателя Рафа Айзенштадта в Дюссельдорфе был организован поэтический турнир по подобию, бывшего много столетий назад. В турнире приняли участие поэты профессионалы и любители. Были среди них и отличные произведения, были и любительские, объёмные, многословные и с большими претензиями Мне лично нравится одно четверостишие, написанное бывшим капитаном 1 ранга, главным конструктором в КБ подводных лодок, а затем многолетнем сторожем на этом же КБ Львом Гиршевым. Автору 80лет.

От жажды умираю над ручьём,
Ручьём любви, который знает каждый,
Испив любовь - становишься другим,
Но тот другой, томится той же жаждой.

Первое место было присуждено Нели Куниной. Профессиональная литератор, руководитель литературно- музыкального клуба «Радуга» города Дюссельдорфа. Она представила на конкурс 6 композиций. Вот одно из них:

Философский сонет
«От жажды умираю над ручьём»,
Но жду, когда избавиться от мути
Поток, и глубину до самой сути
Постигну, словно Франсуа Вийон.
Ручей несёт и грязь и чистоту,
И должно проявить к нему терпенье.
Глоток воды быть может очищеньем,
А может уничтожить красоту.
Пусть обнажится весь глубокий смысл
Того, что скрыто водною преградой,
Тропа к воротам рая или ада,
Всё то, что называют словом «жизнь».
Не торопись в ручье воды напиться:
Иль жажду утолить, иль отравиться.

Семён А это мой опус!

Три тысячи лет скитаюсь по земле
Среди лишений, бед и унижений.
Да, я покорен был судьбе
И в Б-га верил без сомнений.
Пожары зрил Иерусалима,
И слышал гогот пьяных палачей,
Я почернел от горести и дыма
И испытал прикосновение плетей.
Три сотни лет я в Вавилоне был рабом-
Чужим богам и там не стал молиться,
От жажды умирая над ручьём,
Мечтал домой скорее возвратиться.
И снова возвращался я в родимый край,
Как вечный Жид, всё время я в изгнанье.
Не раз в отчаянии я спрашивал Тебя-
За что предписаны мне на роду страданья?
Германия, Россия- крестный ход!
Теперь мы начинаем снова.
Назад, на Запад движется народ
Опять познать, простить готовый.

 Отправлено: 12.05.10 18:14. Заголовок: Марина! Прошу прощен..

Марина! Прошу прощения за многословность! Тому три причины! Первое - наш трактир совсем затих. Посетителей и читателей много, а писателей совсем нет! Во-вторых. Ужасная погода и вынужден околачиваться дома, Смотреть русское ТВ нет желания. А в третьих! Я следую совету уважаемого мною Сени из США, чтобы я читал себя любимого! Что я и делаю. Ещё раз извините за назойливость! Но графоман тем и силён, что любит только себя! Привет и самые сердечные пожелания! Это конечно не Тютчев и даже не ......!

 Отправлено: 12.05.10 19:30. Заголовок: семен ты неинтересен..

семен ты неинтересен

 Отправлено: 12.05.10 20:13. Заголовок: Хвалу и клевету рием..

Хвалу и клевету риемли равнодушно и не оспаривай глупца! Хотя и не отрицаю, что кому-то и неинтересно! Весьма вероятно! Но ведь и не претендую! Жалко, что критик сам ничего не создал! А может и не надо! Марина! Вы всегда ко мне великодушны! Спасибо! Но я здесь не всё помещал! Или? Буду ждать Ваши! С нетерпением!

 Отправлено: 13.05.10 15:05. Заголовок: Кто автор этих прекр..

Кто автор этих прекрасных строк?

Кто-нибудь утром проснется сегодня и ахнет
и удивится - как близко черемухой пахнет,
пахнет влюбленностью, пахнет любовным признаньем,
жизнь впереди - как еще не раскрытая книга.

Кто-нибудь утром проснется сегодня и ахнет
и удивится - как быстро черёмуха чахнет,
сохнет под окнами деревце, вьюгою пахнет,
пахнет снегами, морозом, зимой, холодами.

Кто-нибудь утром сегодня совсем не проснется,
кто-нибудь тихо губами к губам прикоснется
и задохнется - как пахнет бинтами и йодом, и стеарином,
и свежей доскою сосновой.

В утреннем воздухе пахнет бинтами и йодом,
и стеарином, и свежей доскою сосновой,
пахнет снегами, морозом, зимой, холодами
и - ничего не поделать - черемухой пахнет.

Пахнет черемухой в утреннем воздухе раннем.
Пахнет влюбленностью, пахнет любовным признаньем.
Что бы там ни было с нами, но снова и снова
пахнет черемухой - и ничего не поделать!

 Отправлено: 13.05.10 15:09. Заголовок: http://www.stihi.ru/..

 Отправлено: 13.05.10 18:00. Заголовок: А мне нрявятся эти с..

А мне нравятся эти стихи


Сергей Есенин


ЧЕРЕМУХА

Черемуха душистая
С весною расцвела
И ветки золотистые,
Что кудри, завила.
Кругом роса медвяная
Сползает по коре,
Под нею зелень пряная
Сияет в серебре.
А рядом, у проталинки,
В траве, между корней,
Бежит, струится маленький
Серебряный ручей.
Черемуха душистая
Развесившись, стоит,
А зелень золотистая
На солнышке горит.
Ручей волной гремучею
Все ветки обдает
И вкрадчиво под кручею
Ей песенки поет.

 Отправлено: 13.05.10 18:06. Заголовок: http://www.stihi.ru/..

А мне больше по душе сирень! Вот царское растение! В Питере у нас под окном рос огромный куст сирени! Я выкопал его, притащил сюда и посадил! Прижился прекрасно! И каждый раз, на день рождения моей жены, этот куст расцветал необыкновенными цветами и запахом! Мне надо было просто выйти и срезать огромный букет. И бегать за цветами не надо было. А в Германии сирень расцветает на две недели раньше. так что придётся в магазин за букетом!

 Отправлено: 13.05.10 19:28. Заголовок: http://art.gardenia...

Жасмин! Однако запах очень сильный! Слишком сильный! Жасминовый чай! Однажды привёз из Китая маленькую баночку этого чая! Добавляли по несколько чаинок! Пахло до одури, но нам нравилось! Гости терпеть не могли и требовали, чтобы заварочный чайник тщательно отмывали от запаха. Но прошло время и чай кончился. Мы даже сюда привезли эту баночку! Но здесь жасминового чая сколько хочешь и разных сортов. Но теперь нам не нравиться и пьём какой-то суррогат под названием "зелёный". Гадость какая-то, но говорят полезный. Если питаться только полезными продуктами, то скоро захочется напиться и закусить кошерным ......!

 Отправлено: 14.05.10 21:43. Заголовок: Марина! Мне очень н..

Марина! Мне очень нравится это стихотворение! Это огромная философия и море эмоций! Спасибо! Я его хорошо знаю и читал его в нашем клубе. Как дела? Не стало ли получше? Желаю здоровья и всего от всего!

 Отправлено: 16.05.10 09:53. Заголовок: Желаю, чтобы эта чуд..

Желаю, чтобы эта чудодейственная кровать помогла Вам. Марина! Что-то наш трактир не очень посещаем. Правда, если судить по количеству посещений, он уже обогнал, открытый ранее Сеней! Но подозреваю, что это какие-то случайные посетители, которые бродят из форума в форум, ища что-то подходящее! Я помню, что Вас это не очень беспокоит, а мне нравится, когда вокруг много людей, когда высказывают своё мнение и даже спорят! Мне кажется, что мы несколько сузили нашу тематику и прав один посетитель, который сказал, что это его не интересует, что скучно. Давайте попробуем несколько обострить обстановку! Конечно, не до той степени, когда, как в ковбойских фильмах, всё рушится и летят в голову стулья, столы, звучат выстрелы и вытаскиваю трупы. Но всё же! Как Вы смотрите на это предложение? При Вашем согласии, я готов запустить несколько таких тем! Жду Вашего решения?

 Отправлено: 16.05.10 10:55. Заголовок: Ну, что же! Потом не..

Ну, что же! Потом не жалейте и не обвиняйте! Назад броду нет! Но сейчас пойдём погуляем, потом пообедаем, потом поспим, потом попьём чаю, а потом, если Б-г надоумит и Марина подскажет, то и приступим к делу! Самая острая тема - это динозавры и происхождение всего живого на земле! Для верующих проблем нет, а для остального миронаселения- бесконечный вопрос и такая же болячка! Другой проблемой является куда всё это катится и чем всё закончится? Третья проблема- где что взять, если нет ничего. Четвёртый вопрос - куда девать, если это никому не нужно? И, наконец, последний пятый вопрос: Что спасёт этот мир- красота или любовь!???? Что Вам, Марина больше нравится? Или у Вас есть своё заветное????

 Отправлено: 16.05.10 17:42. Заголовок: И всё же, наиболее и..

И всё же, наиболее интересной темой для меня является- откуда это всё произошло! Конечно, можно влезть в интернет и сразу станет ясно. Хотя и там разных мнений огромное количество. Я не буду оспаривать мнение верующих об их знании происхождения. Это бессмысленно и задевает их чувства. При этом две величайшие религии придерживаются одного мнения о семидневном сотворении мира. Во что и как верят мусульмане, я не знаю. Зато буддисты считают, что мир сотворил Бог Кришна. И сотворил очень просто: он открыл рот и там уже были люди, города, поля и леса! Теперь о том, как представляют сотворение мира учёные всего света. При этом учёные могут быть верующими (парадокс), так и безбожники. По общему мнению всё произошло сотни миллиардов лет назад, когда в результате колоссального взрыва во вселенной образовались галактики. А взрыв был результатом гигантского сжатия вселенной и концентрации материального вещества. Это самая главный момент в рассуждениях учёных. Они не сомневаются в периодичности сжатий и расхождения этих веществ, но это самое слабое место во всей теории. Причину этой периодики никто не знает! После образования галактик, состоящих из огромной массы звёзд и межзвёздного вещества, в результате гравитации наступил период образования и уничтожения звёзд-солнц и планет. Всё это образование было в раскалённом виде. Прошли миллиарды лет и планеты остыли. Наша солнечная система через некоторое время превратилась в то, что она сегодня представляет. Ещё миллиарды лет и на некоторых планетах стали образовываться свои атмосферы. На таких, как Венера, Нептун, Юпитер и других это были атмосферы из ядовитых газов, с огромной температурой на поверхности. Другие планеты оказались абсолютно без всякой атмосферы. Только на планете Земля образовалась сегодняшняя атмосфера, которая и позволила зародиться живому. Это является второй загадкой. Откуда взялась сегодняшняя атмосфера и обилие водной среды. Без воды ничего не могло зародиться. Затем сотни миллионов лет назад началось бурное заселение нашей планеты живыми существами. И это оказалось третье загадкой, над которой бьются учёные уже сотни лет! Вот, когда будут разгаданы все эти загадки, тогда и наступит мир на земле, так как все религии вздохнут облегчённо и заключат мир. А для религии и верующих будет легче декларировать свою веру, которая будет основана ни на чудесах, а на постулатах, приемлемых для всех народов нашей матушки -земли! Фу! Давно хотел (для себя) построить логическую цепь образования всего мира, в котором мы живём! Теперь можно и от динозавров отдохнуть. Для них тоже есть место в этом длительном процессе, который длился сотню миллиардов лет!!!

 Отправлено: 16.05.10 17:59. Заголовок: Марина! Это такая м..

Марина! Это такая моя манера излагать совсем не смешные вопросы! Вероятно, многим покажется примитивным, не нужным, необоснованным. Вероятней всего, обрушатся с негодованием, с уничтожающей критикой, обвинениями во всех грехах. Но зато я ожидаю возобновления жизни не только на нашей планете, но в нашем Трактире!!!!

 Отправлено: 16.05.10 20:19. Заголовок: Semen пишет: Конечн..

Semen пишет:

цитата:

Конечно, можно влезть в интернет и сразу станет ясно

Можно подумать, что вы не влезли в интернет чтобы просветить всех об этом:
Semen пишет:

цитата:

После образования галактик, состоящих из огромной массы звёзд и межзвёздного вещества, в результате гравитации наступил период образования и уничтожения звёзд-солнц и планет. Всё это образование было в раскалённом виде. Прошли миллиарды лет и планеты остыли. Наша солнечная система через некоторое время превратилась в то, что она сегодня представляет. Ещё миллиарды лет и на некоторых планетах стали образовываться свои атмосферы. На таких, как Венера, Нептун, Юпитер и других это были атмосферы из ядовитых газов, с огромной температурой на поверхности. Другие планеты оказались абсолютно без всякой атмосферы. Только на планете Земля образовалась сегодняшняя атмосфера, которая и позволила зародиться живому

 Отправлено: 16.05.10 20:28. Заголовок: Представьте себе, чт..

Представьте себе, что не влез. А зачем? По телевизору очень часто рассказывают обо всём этом! Да книг полно. Единственно, что осложняет, это огромный разброс мнений. Но в основных вопросах- все сходятся! Периодичность взрывов и схождения галактик. Это считается установленным фактом! А у Вас есть своя теория? А вот те три вопроса, которые я назвал, действительно не разгаданы! И основной из них, как всё же зародилась жизнь на земле, что послужило толчком! Почему появились Ваши тёзки?

 Отправлено: 16.05.10 20:30. Заголовок: http://file.mobilmus..

А этот красавец тоже неплох!

 Отправлено: 16.05.10 21:56. Заголовок: Semen пишет: А у В..

Semen пишет:

цитата:

А у Вас есть своя теория?

У меня дофига других жизненных забот чтобы думать об этих теориях и о ваших красавцах.

 Отправлено: 17.05.10 07:56. Заголовок: динозавр пишет: У м..

динозавр пишет:

цитата:

У меня дофига других жизненных забот чтобы думать об этих теориях и о ваших красавцах.

А если заботы Вам жить не позволят, так что ж не пишите, никто не неволит!

 Отправлено: 17.05.10 08:47. Заголовок: http://dino.disneyja..

«»

А это ещё одна загадка! Почему вымерли мамонты и являются ли слоны их прямыми потомками?????

 Отправлено: 17.05.10 12:26. Заголовок: http://www.astrogala..

 Отправлено: 17.05.10 12:35. Заголовок: Потрясающая картинка..

Потрясающая картинка! Видите- это солнце! Вокруг него невидимые глазом планеты и в том числе наше прекрасная земля! А остальные точечки- это бесчисленные солнца -звёзды! Вокруг каждой такой точки -звезды тоже планеты! И на многих из них кипит также жизнь. И там на форумах также обсуждается вопрос, а есть ли ещё где-нибудь живые существа подобные нам, то-есть им! Но до ближайшей звезды много тысяч или миллионов световых лет! А что такое световой год? Это все вы знаете не хуже меня! Луч света летит со скоростью 330 тыс. км в секунду. За год такой луч пролетит, страшно подумать какое расстояние! Вот это и есть световой год!!! Вообразите какое расстояние до ближайшей цивилизации. То-есть если ракета с земли полетит со скоростью света, то ближайшей звезды она долетит через много тысяч лет! Всем привет и счастливого полёта!

 Отправлено: 17.05.10 12:40. Заголовок: Проксима Центавра на..

Проксима Центавра находится на расстоянии 4,22 световых года от Солнца. Это самая близкая к нам из всех известных сегодня звезд. Ее можно рассмотреть только в телескоп как объект 11-й звездной величины в южном созвездии Центавра. Эта маленькая красная звездочка, член тройной звездной системы Альфа Центавра (см. изображение слева), была открыта только в 1915 г. шотландским астрономом Робертом Иннесом (1861 — 1933). Самая же яркая звезда в системе — Альфа Центавра А (4,35 светового года от Солнца), называемая Ригель (нога) Центавра — ярчайшая звезда созвездия. Она очень похожа на наше Солнце, но находится дальше Проксимы. Альфа Центавра А была известна с древнейших времен, являясь четвертой по яркости звездой на ночном небе. Яркие звезды Альфа Центавра А и В составляют тесную двойную систему. Расстояние между ними — 23 астрономические единицы, это немного больше расстояния от Солнца до Урана. А вот Проксима отстоит от этой пары на расстоянии 13 000 а.е. (или 0,2056 светового года, что в 400 раз больше, чем расстояние от Солнца до Нептуна). Все они обращаются вокруг общего центра масс, но период обращения Проксимы Центавра исчисляется миллионами лет, поэтому она еще долго останется для нас "ближайшей" (через 9000 лет самой близкой к Солнцу звездой станет быстро движущаяся в нашу сторону звезда Барнарда).

 Отправлено: 17.05.10 12:42. Заголовок: Проксима Центавра -..

Проксима Центавра - космические чудеса
Все фотографии
RSS
Ближе только Солнце
Источник: фото - www.astronet.ru, grani.ru

На Проксиму Центавра с момента ее открытия возлагают большие надежды – это объясняется ее относительной близостью к Земле, из звезд ближе только Солнце. Проксима и переводится как «ближайшая».

Фантасты и футурологи считают ее самым подходящим объектом для возможного космического полета людей, лелеют надежды на то, что в этой звездной системе могут быть планетные системы, похожие на нашу, и даже разумные существа. Но увидеть эту вожделенную звезду не так-то просто - невооруженным взглядом она вообще не различима.

Поэтому открыли ее позже, чем, например ее соседок, Альфу Центавра А и Альфу Центавра B, которые хотя и находятся дальше, но светят ярче. Итак, открытие Проксимы Центавра произошло в 1915 году, это сделал Роберт Иннес, в Республиканской обсерватории Йоханнесбурга, что в ЮАР.

Ученые предполагают, что диаметр звезды примерно в 7 раз меньше, чем у Солнца, и всего лишь в 1,5 раза больше диаметра Юпитера. Масса красного карлика (именно к этому классу относится Проксима Центавра) меньше солнечной также в 7 раз, а вот Юпитер Проксима по этому показателю «обходит» в 150 раз. Проксима относится к числу так называемых вспыхивающих переменных звезд. Поэтому светимость ее может увеличиваться в несколько раз, а в обычном состоянии видимая звездная величина этой звезды равна 11m.

Расчетное расстояние от Земли до Ближайшей – 4,22 светового года, это в 270 000 раз дальше, чем до Солнца. Так что хоть и Проксима, а все равно далековата.

 Отправлено: 17.05.10 12:44. Заголовок: http://images.astron..

Эта и есть самая близкая к нам звезда Проксима. Производим набор желающих отправится в путешествие к этой звезде и её планетам!

 Отправлено: 17.05.10 12:58. Заголовок: princess пишет: а к..

princess пишет:

цитата:

а кто столь подробно изобразил существовавших миллиарды лет назад (по Вашим словам) динозавров?

Мариночка! Не смешите! Этот вопрос из области "Если я закрыл глаза, значит Вас не существует". По моему агностики! Вопрос о времени существования, месте и времени их гибели изучен не во времена динозавров, а настоящем времени. И не один исследователь не ставит под сомнение реальность существования динозавров, мамонтов и прочих чудовищ! Откройте в инте любой соответствующий музей и Вы увидите этих и других животных. Насчёт 5770 лет! Я не оспариваю право верующих на любой счёт продолжительности жизни на земле! Однако почему ни у кого не возникает мысль, что Тора имела в виду совсем не календарные годы с 365 дней, а совсем другой отсчёт. Например 5770 миллиардов лет, или 5770 миллионов миллиардов лет, или ещё какой-нибудь совершенно особый счёт, неведомый современному человечеству. Однако сомневаться в существовании нашей вселенной, нашей земли сотнями или тысячами миллионов лет могут только совершенно зашоренные суперортодоксы! Надо находить новые прочтения Торы и согласования её с реальностью вполне очевидной!

 Отправлено: 17.05.10 17:40. Заголовок: Semen пишет: Прокси..

Semen пишет:

цитата:

Проксима Центавра находится на расстоянии 4,22 световых года от Солнца. Это самая близкая к нам из всех известных сегодня звезд. Ее можно рассмотреть только в телескоп как объект 11-й звездной величины в южном созвездии Центавра. Эта маленькая красная звездочка, член тройной звездной системы Альфа Центавра (см. изображение слева), была открыта только в 1915 г. шотландским астрономом Робертом Иннесом (1861 — 1933). Самая же яркая звезда в системе — Альфа Центавра А (4,35 светового года от Солнца), называемая Ригель (нога) Центавра — ярчайшая звезда созвездия. Она очень похожа на наше Солнце, но находится дальше Проксимы. Альфа Центавра А была известна с древнейших времен, являясь четвертой по яркости звездой на ночном небе. Яркие звезды Альфа Центавра А и В составляют тесную двойную систему. Расстояние между ними — 23 астрономические единицы, это немного больше расстояния от Солнца до Урана. А вот Проксима отстоит от этой пары на расстоянии 13 000 а.е. (или 0,2056 светового года, что в 400 раз больше, чем расстояние от Солнца до Нептуна). Все они обращаются вокруг общего центра масс, но период обращения Проксимы Центавра исчисляется миллионами лет, поэтому она еще долго останется для нас "ближайшей" (через 9000 лет самой близкой к Солнцу звездой станет быстро движущаяся в нашу сторону звезда Барнарда).

Хоть вы и уверяли что не лазите в интернет. вот сайт откуда вы благополучно всё слово в слово скопировали.
http://www.astrogalaxy.ru/332.html
Ну и зачем уверять тут что зачем влазить в интернет ? Причём зазорного в этом ничего нет, но некоторые хотят быть святее папы Римского.
Semen пишет:

цитата:

А если заботы Вам жить не позволят, так что ж не пишите, никто не неволит!

Позвольте мне самому решить писать мне или не писать.

 Отправлено: 17.05.10 17:42. Заголовок: Кстати динозавр это ..

Кстати динозавр это был я.

 Отправлено: 17.05.10 18:58. Заголовок: Сеня! А зачем Вы под..

Сеня! А зачем Вы под динозавра косили? Я сразу догадался, что это Вы! Теперь об интернете! Неужели Вам в голову могло придти, что эту профессиональную статью мог написать я, окончивший корпус путей сообщений Его императорского Величества имени академика Образцова! ( забыл его имя и отчество)! Конечно и эту статью и динозавров всё содрал с интернета. А вот рассуждения о начале и конце чисто моё творчество. Однако то же содранное из соответствующих источников! Сеня! Не занимайтесь ловлей блох! Давайте побеседуем по существу! Вы согласны или нет с той концепцией образования вселенной и нашей земли, которую я пытался кратко изобразить? И как быть с 5770 лет? Как это примирить с данными науки? А может и нет этого примирения. Может быть оно и не требуется. Пусть верующие живут по своим понятиям, а остальной мир по своим? Как Вам такая концепция? И не сердитесь на меня. Я очень Вас уважаю и не желаю совсем ссориться!

 Отправлено: 17.05.10 19:56. Заголовок: Мой товарищ, в смерт..

Мой товарищ, в смертельной агонии,
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.

Многие, в том числе большие поэты, сами фронтовики Александр Межиров,Борис Слуцкий, Евгений Винокуров, Михаил Дудин, называли эти строки лучшим военным стихотворением.
Еще с войны оно ходило в списках, без имени автора. Считалось он погиб, стихотворение нашли в полевой сумке, извлеченной из подбитого танка.

Впервые оно было опубликовано в 1988 году в "Огоньке". Его поместил в своей антологии русской поэзии "Строфы века", печатавшейся тогда в журнале, Евгений Евтушенко так же, без имени автора. Но автор был. И есть. Ион Деген, доктор медицинских наук,хирург-ортопед, известный в своей области ученый, к тому времени уже более 10 лет жил в Израиле и, несмотря на возраст, инвалидность,продолжал работать, писать стихи и прозу, монографии и научные статьи.

 Отправлено: 17.05.10 20:03. Заголовок: Свое знаменитое стих..

Свое знаменитое стихотворение он написал 19-летним лейтенантом, командиром танковой роты, в декабре 1944-го. Шел его четвертый год на фронте. Еще впереди был последний бой, после которого его, размозженного, придется собирать по частям, и не все части найдутся, еще он не знал, что за спиной, на отвоеванной земле, в Восточной Пруссии, осталась его свежая могила действительно извлекли из подбитого танка его полевую сумку, похоронили вместе с останками других членов его экипажа, эта могила с его именем на надгробье до сих пор осталась в калининградском Нестерове, бывшем Эйткунене и, говорят,содержится в порядке.
Война началась через пять дней после сдачи последнего экзамена за 9-йкласс. Его родной Могилев-Подольский бомбили уже 22 июня. Ион сбежал на фронт из эвакуационного эшелона. В истребительном батальоне возраст не спрашивали взяли сразу. Через два дня он уже командовал взводом.Через месяц от его взвода осталось двое.
Ни плача я не слышал и ни стона.
Над башнями надгробия огня.
За полчаса не стало батальона.
А я все тот же, кем-то сохраненный.
Быть может, лишь до завтрашнего дня.
Доктор медицинских наук Ион Деген. 2010 год
Зимой 1945-го в Восточной Пруссии он воевал в последний раз. Когда его нашли, в нем было 6 осколков и 7 пуль. Раздроблена нижняя челюсть,пробита грудь, перебиты руки и ноги. Врачи совершили чудо. Но часть ноги отрезали.

Это тогда, в госпитале, он определил свою судьбу.
Я возненавидел слово "ампутация", рассказывает Ион мне. Решил, что стану врачом и буду не ампутировать, а пришивать конечности.

Он это сделал. В 1959 году первым в Советском Союзе произвел такую операцию: пришил киевскому слесарю-сантехнику Уйцеховскому руку,которую тот по дури оттяпал себе на фрезерном станке.

 Отправлено: 17.05.10 20:04. Заголовок: Это сообщение присл..

Это сообщение прислал брат жены из Израиля! Поразительно!!! Марина! А как стихи? Но судьба!!!!! Вот тебе и еврейский Мересьев! Пожалуй похлеще будет!

 Отправлено: 19.05.10 08:42. Заголовок: Не берусь судить о к..

Не берусь судить о качестве его стихов, но мужества поразительного. Но и Вы тоже человек очень мужественный. Желаю Вам всего хорошего!

 Отправлено: 19.05.10 09:38. Заголовок: Semen пишет: Другой..

Semen пишет:

цитата:

Другой проблемой является куда всё это катится и чем всё закончится?

О чём идёт речь? По общему для всех демографов мнению, прирост населения наблюдается только у тех, кого не коснулась цивилизация. Это, главным образом -Африка. Индия. Китай (традиционно) и все мусульманские страны. Причём этот прирост происходит в нарастающей прогрессии. Чем меньше еды, тем больше детей! В Индии принимались самые жёсткие меры, чтобы ограничить рождаемость. Ничего не помогало! В деревнях ужасающая бедность, отсутствие воды, электричества, элементарной медицины, еды, а рождаемость огромная! 10 и более детей -обычное явление. Такое же положение и Китае. У нас в Германии 3 млн. турок! Семьи огромные. И всё время беременные с 15 лет. Теперь рассудите, что произойдёт через очень короткое время! Как будут жить наши дети, внуки в условиях тотального окружения недружественных народов? Этот вопрос беспокоит меня даже больше, чем существование динозавров и времени образования нашей вселенной!

 Отправлено: 21.05.10 10:10. Заголовок: Was wünsche..

Was wuenschen Sie noch?

Она заглядывает мне в глаза, готовая всё отдать и при этом, ничего не требуя взамен, Я смотрю на неё и думаю, что она почти моих лет и могла бы состоять в гитлерюгенде, маршировать с такими же юными мальчиками и девочками, носить красный галстук и вскидывать руку в приветствии. Или может быть она прятала свою еврейскую подружку и вместе они с нетерпением ждали, когда можно будет выйти на улицу, погреться на весеннем солнышке и поиграть со своими сверстниками. А вероятней всего, она с родителями уехали к дедушке и бабушке в деревню, переждать это страшное время, Поэтому её не очень коснулись бомбёжки города, голод и смерть близких. Отец не вернулся с фронта, но это произошло у многих и многие привыкли жить, надеясь только на себя. На ней нет еврейской крови, думаю я, просто она не успела, не созрела, а может быть и не хотела! Сегодня она стоит передо мной и предлагает что-нибудь ещё купить, «Хотите я дам Вам попробовать». Я хочу. Но мне неудобно, Мне всегда неудобно, когда мне предлагают что-то на халяву! Но она искренне хочет меня угостить и я сдаюсь, Я хотел бы ливерной колбаски. По немецки это звучит так: „Ich möchte ein Stück Leberwürst“? (Знатоки поправят мой немецкий). Она выкладывает на прилавок шесть! сортов моей любимой ливерной колбасы. Бывало в Питере, мы с женой, возвращаясь после концерта в Филармонии, заходили в Елисеевский магазин. Лучший магазин города времён перестройки. Там, на прилавке лежало что –то серое, напоминающее ( не буду говорить чего). Стоило это лакомство сущие копейки, так как приготовлялось из самый самых субпродуктов.
Сейчас я растерянно стою и соцерзаю эту роскошь! «Вы хотите эту, или эту?» спрашивает моя мучительница. Увидев мой растерянный вид, предлагает какую-то в крапинках. Я быстро соглашаюсь и провожаемый восхищённым взглядом этой милой женщины, пробираюсь сквозь горы всяких продуктов, бутылок, пакетов и прочее к кассе. «Schöne Ihnen Wocheende»- несётся мне вслед и я с трудом проговариваю: « Ihnen gleiche». Danke, danke, danke!!!!!

 Отправлено: 24.05.10 18:51. Заголовок: Марина! Давно не по..

Марина! Давно не появлялись здесь? Жду с нетерпением!

 Отправлено: 25.05.10 12:24. Заголовок: Марина! Успеха во вс..

Марина! Успеха во всех сразу! Гиюр дело хорошее и, вероятно, Вам очень необходимо! Мы много и безуспешно беседовали с Вами на эту тему! Откровенно говоря, я впервые в моей долгой и не всегда успешной жизни ( хотя грех жаловаться) встретился с этим явлением. Дай Б-г Вам удачи и исполнения этого благородного желания! Марина! Вы ни словом не обмолвились о моём новом "шедевре"? А он для меня почти программный. Это и сегодняшняя жизнь, и ностальгия, и потеря прошлого, и приобретение настоящего!
Может быть и не шедевр, но с чувством! И Лека не подаёт голоса! В трактире полное затишье. Один я скоблю полы, разогреваю самовар, делаю дырки в бубликах! Марина! А как в Твери с бубликами? А халва? Очень любили мы халву к чаю! Здесь тоже всё это есть, да что-то не то! А может я привередничаю?

 Отправлено: 25.05.10 21:53. Заголовок: Марина! Стихотворен..

Марина! Стихотворение очень мне понравилось! Как всегда! Я навсегда Ваш поклонник и читатель! Может быть для Вас это звучит несколько старомодно и наивно, но это святая правда! Надеюсь, что не только я!
Теперь о моём рассказике. Я всегда опасаюсь графоманского многословия и стараюсь быть очень кратким. Только что вернулся с очередной презентации книги моего знакомого! Он бедняга в процессе написания получил обширный инсульт и еле ходит и плохо говорит. Но стойко читал и говорил два часа. Вот уж эта тяга к просветительству и жажда познакомить со своим творчеством широкие массы населения. Я сидел, слушал и думал, так что такое графоманство? И пришёл к выводу, что если слушаешь или читаешь произведение и не можещь вспомнить только что перед этим прочитанную фразу, если произведение не несёт ни какой иформации, если рассказ идёт только о вещах, которые интересуют автора и совершенно безразличны другим- это и есть графомания! А как Вы думаете, Марина? Вот поэтому я пишу только кратко.

 Отправлено: 26.05.10 16:48. Заголовок: Нет, Марина, я не ск..

Нет, Марина, я не сказал, что длина текста является главным признаком графоманства. Я писал, что главным признаком графомантства является полное отсутствие информации, когда пишут только то, что интересует пишущего, когда когда читающий остаётся безраличным к написанному, и, конечно, безудержное словословие!

 Отправлено: 26.05.10 19:50. Заголовок: Спасибо, Марина! Вы ..

Спасибо, Марина! Вы всегда так похвалите, что что я начинаю задирать свой длинный нос! Я вчера рассказывал Вам о презентации книги в нашем клубе. С одной стороны мне очень жалко было этого ужасно больного человека, его неимоверно длинные и бессюжетные произведения. А с другой стороны, я подумал, что это даёт ему радость творчества и общения! А ещё- он ведь никому не приносит вреда! Так за что его осуждать? Здесь очень многие стали поэтами и писателями! Время есть, забот, кроме здоровья, не очень много! Вот и излагают то, что пережили, что видели, с кем встречались! Это спасает многих от одиночества эмиграции! Вот Вы говорите, что с ждёте гиюр. Хотите уехать в Израиль! А я рассуждал о том, что если бы не был евреем, то как сложилась бы моя жизнь в России? Очень сложный вопрос! Многие меня осудят! Скажут, что надо гордиться своим происхождением! Но, как гордиться тем, чем тебя всю жизнь попрекали, не давали ходу, всячески зажимали. Сколько раз меня приглашали в Москву, в министерство, сколько раз мне отказывали в загранпоездках, сколько раз меня обходили менее способные, но не имеющих проблем с национальностью? И теперь, когда всё это позади, я думаю, что жизнь в России, для евреев была невыносимой. Так что же за жизнь мы прожили, какие компромиссы со своей совестью вынуждены были заключать? И теперь, когда я слышу от Вас о Вашем стремлении принять гиюр и стать еврейкой, меня про привычке охватывает ужас! Однако я понимаю, что время сейчас не то, и мы совсем другие и живём в Германии, сотворивший Холокост и принявшей нас, евреев, но изменить свою психологию, свои воспоминания не в силах. Марина! Я, наверно, сусбурно излагаю, но очень сложный для меня вопрос!

 Отправлено: 27.05.10 20:38. Заголовок: Марина! Это великол..

Марина! Это великолепное эссе! Я полностью с Вами согласен! Для верующих это единственное и спасительное средство! Но как быть остальному миру! Я только сейчас понял, что убеждать и уговаривать верующих в ином видении мира совершенно безнравственно и бесцельно! Это свой особый мир и разрушение его приведёт к пагубным последствиям для всего народа, общества. Поэтому эту тему я продолжать отказываюсь категорически. Однако есть другая проблема, которая никак не связана с верой! Я назвал бы её "Еврейское счастье"! Михоэлс в 1926 году!!! поставил фильм с таким названием. Подписи к кадрам написал Бабель. Огромной силой обладает этот фильм. Есть ещё "Анатевка" или "Скрипач на крыше". А можно почитать Шолома Алейхума, Зингера и так далее. Все эти произведения посвящены одной теме: что такое еврейское счастье. Так что же такое еврейское счастье, в чём состоит это счастье, чем заплатили евреи за это счастье, и стоило ли так страдать, чтобы его иметь?????! Марина! Меня охватили идея организовать в нашем клубе такой вечер под этим названием. Еврейские танцы, песни, рассказы и, главное, разговор с людьми. Как они представляют себе это самое счастье. Мне хотелось услышать моих знакомых на этом форуме, а может быть и на первом. Сеня! Мне интересно Ваше мнение. Лека, Эдуард и все, кто посещает этот форум! С нетерпением жду ваших рассуждений, предложений по проведению вечера. Любые ваши слова приму с благодарностью!

 Отправлено: 02.06.10 16:41. Заголовок: Два соседних поста, ..

Два соседних поста, Семёна и Марины. В постинге Семёна выражение " Еврейское счастье", как видно из текста, написано с заглавной буквы и взято в кавычки и это исключительно правильно, поскольку отражает тему предстоящего вечера, а сам вечер имеет право на существование. И для некоторых со стороны я, еврей по галахе, заявляю что еврейское счастье существует и совершенно незачем это словосочетание брать в кавычки, тем более что это написано специалистом - филологом. Иногда у евреев счастье бывает со слезами на глазах, но оно все равно таковым является. НЕкоторые много бы отдали, чтобы евреи лишились начисто этого чувства, но вот, действательно, тысячелетия это им осуществить не удаётся и, надеюсь, так будет и впредь. Даже ХОЛОКОСТ не отнял у моих собратьев это замечательное чувство. Чтобы понимать о чем идет речь, как минимум, нужно родиться и вырасти в еврейской семье: суррогатные евреи никогда не смогут прочувствовать что творится в душе еврея в счастливые времена. Следует заметить, что совершенно ошибочно считать, что какой - либо народ счастлив или нет. Если кто -то сможет это сделать, то я обязуюсь найти там массу несчастных представителей. Таким образом, самая большая социальная ячейка, где можно говорить о общем счастье - это семья (мишпоха). Вот так это выглядит и в приведенных Семёном произведениях. Марина, я ничего не имею против Вашего стремления перейти в иудаизм, но Ваше "еврейское счастье" как раз говорит о том,что иудаизм можно и принять, но стать, при этом, евреем - утопия, хотя Люди - раввины говорят, что есть огиюренные евреи. Марина, Вы не обижайтесь, но когда Вы, не пройдя процедуру гиюра, говорите ".....нашего народа...", то высекаете сами себя, потому что в сегодняшней стадии Вашего огиюривания, необходимо знать элементарные каноны догм иудаизма.

 Отправлено: 03.06.10 18:47. Заголовок: Эдуард! Чрезвычайно..

Эдуард! Чрезвычайно рад новой встрече с Вами и поддержки моего замысла! Конечно, в выражении "еврейское счастье" звучит немалая доля если не сарказма, то явное сочувствие к нашему народу! Безусловно, счастья было маловато, а вот невзгод хватало. Но Вы абсолютно точно подметили, что у всех на нашей бывшей Родине невзгод было выше крыши и до сих пор хлебают по полной программе. Вчера по ТВ показали еврейскую автономную область. Какая нищета, какой позор. Всё в развале. Дома, вода электроэнергия, одежда людей, сами бедные люди! И это в самой богатой стране мира. Но главное, что я хотел бы показать на этом вечере- неувядаемый оптимизм нашего народа. В страшные 30 годы создавались изумительные произведения. Музыка, фильмы, песни. А какие исполнители? Это же просто чудо! Откуда это всё бралось? Какие имена!!! Теперь о стремлении Марины стать еврейкой. Мы много говорили на эту тему и я поражаюсь её одухотворённости, её убеждённости. Вы абсолютно не правы упрекая её в чём-то. Гиюр, не гиюр! Какое это имеет значение? Для меня абсолютно никакого! Я в своей жизни навидался и попов, и пристеров, и раввинов. Хорошие или плохие, не играет никакой роли и этот гтюр тоже никакой роли не играет. А судьи кто? спрашивал еще Александр Сергеевич Грибоедов 300 лет назад. Все люди, все имеют свои слабости. Если человек в наше непростое время стремиться стать в ряды угнетаемого народа, то я готов отдать этому человеку часть своего еврейства или лучше сказать дать ему рекомендацию, как когда -то давали её при поступлении в партию. Марина, если бы этого Вам хватили, то я готов за Вас поручиться. А вообще ы наш 21 век каждый человек имеет право считать себя тем, кем он себя представляет. Это абсолютно никого не касается! Клясться на огне или ещё как нибудь не имеет никакого смысла, а уж гиюр тут ничем не поможет!!!

 Отправлено: 03.06.10 19:12. Заголовок: Марина! Нас не было..

Марина! Нас не было около недели дома. Ездили отдыхать в Голландию. Как только смогу, помещу здесь мои фото! А ка Ваши дела?

 Отправлено: 03.06.10 22:07. Заголовок: Эдуардо пишет: Мари..

Эдуардо пишет:

цитата:

Марина, я ничего не имею против Вашего стремления перейти в иудаизм,

===Семён! С приездом и мешком новых впечатлений. Вы, как всегда, невнимательно читаете мои посты.

 Отправлено: 04.06.10 07:59. Заголовок: Эдуард! Не сердитесь..

Эдуард! Не сердитесь! Читаю, как могу. Вчера был очень уставший. Всё же 300 км не малое расстояние для меня. Помню раньше, проезжал почти без остановок от Друскеникайта до Питера 1000 км. И дороги были ужасные, и остановиться для отдыха не было возможности. А здесь, в европах, и дороги отличные, и остановки оборудованы туалетами, кафешками и прочими удобствами. Машины несутся со скоростью около 200 км. У нас нет ограничений на скорость движения. Но возраст сказывается, еду не так быстро и отдыхаю часто. Теперь о гиюре и нашем с Вами еврейством. По моему глубокому убеждению никакой гиюр не делает человека евреем. Для чего нужен гиюр? Для того, чтобы тебя признали евреем, или ты получил статус еврея для каких- то благ! Хотя я глубоко сомневаюсь, что будучи евреем, человек получает какие -то блага. Пожалуй совсем наоборот. Я в своей жизни никаких от моего еврейства благ не имел, за исключением возможности эмигрировать! Если кто-то хочет считать себя евреем, исполнять все предписания и молиться, то кто ему это запрещает? Путь себе на здоровье исполняет. А если кто-то не считает его полноценным евреем, то это его личное мнение. Итак! Тот, кто хочет быть евреем, то совсем нет необходимости просить об этом у раввинов или кого-то ещё. Пользуйтесь на здоровье и наслаждайтесь еврейской жизнью! А если Юлия Рахель, Диана. Эле Лейб или кто -то другой не считает его или меня евреем, то пусть развлекаются этими сомнениями. Эдуард. расскажите о себе. Как собачка, как машина, как жизнь, а главное, что Вы думаете об этом эпизоде с караблями. У нас здесь все осуждают! А у Вас?

 Отправлено: 04.06.10 08:50. Заголовок: Эдуардо пишет: пото..

Эдуардо пишет:

цитата:

потому что в сегодняшней стадии Вашего огиюривания, необходимо знать элементарные каноны догм иудаизма.

Не поленился ещё раз прерчитал Ваш пост. По порядку. О еврейском счастье я полностью с Вами согласен. Это поразительное свойство еврейского народа радоваться и быть счастливым больше всего раздражает наших недругов. Теперь о знании иудаизма. Безусловно, человек, который желает куда-то идти, должен знать цель и условия. Пойду ли в христианство или, не дай Б-г, в мусульманство, я должен предварительно познакомиться, с чем мне придётся столкнуться. Так и с теми, кто хочет перейти в еврейство. Основы веры, истории, обычаев, норм поведения. Например, перейдя в еврейство ( я сознательно не говорю в иудаизм), ежечасно сталкиваясь с евреями в быту, надо знать элементарные правила поведения. Кошер, мытьё рук перед едой, соблюдение субботы и т.д. иначе ты будешь всё время попадать в просак. Нужно ли знать догмы? Не знаю, может быть. Однако многие из нас и понятия не имеют об этих догмах и прекрасно живут, не краснея от стыда! Отличается ли то, что я сказал, от того, что Вы написали? Думаю, не очень. А я написал это для того, чтобы привести в порядок собственные мысли на эту тему. Но повторяю, что гиюр здесь абсолютно не играет никакой роли, только отрицательную. Это моё мнение, которое я навязываю никому!

 Отправлено: 05.06.10 05:28. Заголовок: Semen пишет: Уважае..

Semen пишет:
Уважаемый Семён, шабат Шалом! Я не случайно приветствую Вас по - еврейски, акцентируя Ваше внимание на слове "Шалом", что означает - мир. Евреи и лично я, как их представитель, не хотим войны и провокаций. Я отвечаю Вам на этот вопрос раньше чем на другие потому,что он важен и злободневен, затрагивает интересы не только нашего крохотного государства.Semen пишет:

цитата:

У нас здесь все осуждают!

Семён, осуждают кого? Вот что мне пришло на ум: я не буду высказываться лично, а рекомендую Вам обратить свой взор на крохотную статейку господина Леонида Радзиховского под названием "Банальная провокация" ( "Эхо Москвы"). В этой статейке вы найдете сухую выжимку о призошедшем и историю вопроса. Лучше и лаконичней даже я ( я - шутка) оценить эту провокационную вылазку не смогу.Это просто - напросто квентэсенция произошедшем. Но, если Вас интересует моё личное мнение, то оно - 100% совпадение с Леонидом.

 Отправлено: 05.06.10 07:00. Заголовок: Семён, что касается,..

Семён, что касается, извечно стоящего на повестке дня, вопроса: "Вера - религия". Ваши высказывания не вызывают у меня противоречий и, с моей точки зрения, они верны. Вопрос - то вот в чем: Вы философствуете по вопросам религии и это в цивилизованном мире - нормально, а в религиозных конфессиях запрещено катигорически, с целью не допустить инакомыслия. Кошер, мытьё рук и т.д и т.п не может быть, допустим, обсуждено с целью улучшения или ускорения процесса: всё регламентировано настолько подробно и категорично - шаг вправо, шаг влево - смерть.===Что касается моего, якобы, замечания Марине. Я имел ввиду, что еврейские религиозные законы позволяют индивидууму причислять себя к еврейскому релгиозному сообществу, только после свершения процедуры гиюра и утверждения данной "сделки" главным раввинатом, хотя всё это, с моей точки зрения,- анахранизм.======Semen пишет:

цитата:

Марина! Это великолепное эссе! Я полностью с Вами согласен!

, пишите Вы, а ведь там шовинизм чистейшей воды, как принято говорить.princess пишет:

цитата:

Наш народ ненавидят за его избранность, которую эти дебилы понимают как привилегированность.

Так позволительно спросить автора этих строк: на каком основании она называет меня дебилом, ведь я не признаю такую избранность и считаю это анахранизмом, о чём уже высказывался. А ВЫ, Семён, похоже тоже обозваны? А теперь об остальных "дебилах". Видимо, она имеет ввиду всех неевреев, в религиозном понятии - гоев. Сама она сегодня - гойка, потому что нееврейка в религиозном понятии. Давайте определимся: кто её бог. ( когда я говорю о боге, то имею ввиду, как его понимают религиозные люди. Сам я нерелигиозен) Всё тот- же и он один. Основой такого заявления служит "Ветхий завет", который, в свою очередь является копией Торы. Кто, как не она с собратьями должна исполнять и исполняет ( иначе она не может себя считать религиозной) семь заветов того же бога. Так о чём, собственно, речь. Я , как Вы, Семём, и я думаю,все остальные искренне желаем Марине улучшения здоровья, так -как знаем её проблему и принять веру, которая ей кажется ближе, но идеология не терпит компромиссов и поэтому всё должно быть разложено по полочкам - никаких компромисов.

 Отправлено: 05.06.10 08:33. Заголовок: Эдуард! Не понял, по..

Эдуард! Не понял, почему Вы вдруг стали Эдуардо! Это прикол? О Марине! Она такая же гойка, как я, и похоже Вы и ещё миллионы таких. Для верующих она человек, стремящийся принять иудаизм. Всё же выражение "гойка" несёт в себе отрицательный заряд, а Марина этого не заслужила. Она умница и добрейший человек. Со всем остальным трудно не согласиться! Поэтому нет элемента спора, что абсолютно необходимо при общении на таком форуме. Поэтому я время от времени вбрасываю проблемы, которые можно обсуждать, споря и находить верное решение. Например, о блокаде Газы. Чрезвычайно острый, злободневный и спорный вопрос. Что даёт эта блокада? Я понять не могу. Есть два способа решения этой язвы. Первое- всё уничтожить любым способом. Окупировать, арестовать, сместить, провести перевыборы. Второй способ- примириться с существованием этого образования и только жёстко отвечать на провокации. очень жёстко! А что там они везут, закрыть глаза. Ракетой больше, ракетой меньше! Всё равно они затащут, как крысы в нору столько, сколько влезет. А эти бессмысленные разговоры,"Они нас не признают". вообще смехотворны! Кому нужны признания этих отморозков? Признают, не признают, любят, не любят? Это похоже, как мы с Вами раньше на ромашке гадали, Любит, не любит, к сердцу прижмёт, к чёрту пошлёт! Вот туда и послать их с их признанием! Ерунда всё эта и для остального мира только шорох и никакого влияния

 Отправлено: 05.06.10 12:56. Заголовок: Семён, если Вы откро..

Семён, если Вы откроете "Участники", то увидите, что Эдуард зарегистгирован дважды: 01.10.07 и 17.01.08гг.И оба раза под ником " эдуард". Откуда сайт прибавил мне ещё одну букву - одному сайту известно. ======= Ничего выражение "Гой" не несёт. Никто лучше Марины не может подтвердить этого. "Гой" - это всего - навсего не еврей. Это и только это я имел ввиду. Вы с ней общаетесь плотнее на основе её творчества, проведения вечеров по её творчеству и т.д. и т.п. и, скорее всего, Ваша характеристика имеет место для существования. Сам я не имею желания и, что очень важно, не имею полномочий характеризовать кого -либо из общающихся в интернете. Одно я знаю и понимаю чётко, что никто не имеет право , вычленяя евреев, остальной народ называть дебилами: всегда готов постоять за себя и за остальных "дебилов". Такой подход в оценке людей по религиозным признакам категорически недопустим. Помнится, как я относился к человеку, который считал всех кроме себя любимого - быдлом. Выражения "быдло" и "дебилы" не очень далеко стоят друг от друга. И последнее в этом постинге: молчание - знак согласия, а раз Юзер согласен, то нет необходимости в его защите. Мне кажется, что Марина имеет такую подготовку, что в состоянии объясниться: согласиться или опровергнуть, сказанное мной. И, если она согласна, то правильно было бы уточнить или изменить свою позицию. Вот тогда, задуманное ВАми:"Споря и находить верное решение", стало бы осуществимо.

 Отправлено: 05.06.10 19:45. Заголовок: Эдуардо пишет: "..

Эдуардо пишет:

цитата:

"Гой" - это всего - навсего не еврей.

Эдуард! Для меня и многих, с кем я говорил, "гой" безусловно унизительное прозвище! Это я впитал ещё будучи ребёнком. Есть ещё несколько подобных прозвищ. Я не считаю это чем -то особенным. Нас тоже не щадят, называют по всякому. Особенно меня теперь потешает, а раньше очень обижало, когда меня дразнили "Абраша" или "Сара". Эти святые имена для всех трёх религий, стали синонимом "Еврей"! А теперь эти же люди молятся и Аврааму. и Сарре и прочим. Но дело совсем не в этом! Марина ни в коем случае не заслужила ни этого прозвища, ни неуважительного отношения к себе. Совсем наоборот. надеюсь, что она понимает, чт о никто её обидеть не желает, а Вы и я в первую очередь. Я хотел бы услышать от Вас Мнение и информацию о блокаде Газы. Я,конечно, далеко от этих мест, но меня это волнует значительно больше, чем то, что Германия лишилась президента страны. Одним больше другим меньше. Для страны это не играет никакой роли!

 Отправлено: 06.06.10 15:55. Заголовок: Давно не был на перв..

Давно не был на первым. Вероятно, несколько месяцев. А сейчас зашёл и не увидел никого из старых знакомых. одни сус ерничает, как прежде и Сима из Бостона что-то чирикает! Куда все подевались? Здесь тоже не густо! Но удивляет количество посетителей! Кто они? Зачем приходят, что ищут в безбрежном мору виртуала? Марина! А Вы куда ушли? Как дела, что нового? Не пропадайте! Надеюсь Вас не обидели слова Эдуарда?

 Отправлено: 07.06.10 08:24. Заголовок: Марина! Вы же здесь..

Марина! Вы же здесь не только для Эдуарда, но и для других, кто Вас никогда и ни единым словом не обижал, а наоборот, всегда относился к Вам дружелюбно и с понятием. Неужели можно всё так сразу забыть? Сколько раз меня здесь не только обижали, а просто оскорбляли? И никто не заступился ни разу. Однако тот же Эдуард многократно пытался встать на мою защиту. Думаю, что он и не пытается Вас обидеть. Он высказывает свой взгляд на на переход из одной конфессии в другую. Насчёт того, что он галагхический еврей, а печатает в шабат, так и я такой же еврей и тоже печатаю в шабат и не только. Ведь ни я, ни он никогда и декларировали свою религиозность. Отнюдь! И многое, что связано с религиозностью я напрочь отвергаю. Например -гиюр, подчинение светской жизни религиозным постулатам, в еде, образе жизни и прочее. Это. крайне сомнительно с точки зрения верующих, но не всем же быть одинаковым. И если мы не очень верующие с терпимостью относимся к тем, кто верит, почему бы и верующим не замечать наше состояние. Марина! Я очень прошу Вас не обижаться на Эдуарда, он, вероятно, один из немногих, умеющих общаться на форумах и представляющих интерес своими высказываниями. Эти высказывания могут кому-то не нравиться, но в этом и есть смысл общения. А в отношении И.С. это давно прошедшие времена и нужно смотреть вперёд. Я не хочу и останавливаться на их взаимоотношениях.

 Отправлено: 07.06.10 14:29. Заголовок: Здравствуйте Семён! ..

Здравствуйте Семён! Конечно, злободневней было бы поговорить о делах в газе, но поведение некоторых на этом форуме не позволяет мне отмолчаться. Вместо аргументов в защиту своих слов и попытки убедить собеседника в своей правде - угрозы (я лично их переживу даже не моргнув и не уронив скупую слезу) и массовые оскорбления, что очень напоминает поведение давнишних посетителей 1-го форума. которому они же годами не дают упокоиться. Семён, Ваша визави показывает глубокую дремучесть в знании предмета разговора (ГАЛАХА) и я премного Вам благодарен за преподнесенный урок - он настолько точен, грамотен и ни на йоту не отступает от иудейских религиозных канонов. Семён, мне совершенно нечего делить с этой псевдорелигиозной женщиной , которая и на дух не переносит иных ( отличных от её собственных) мнений. Цель, с которой я писал предыдущие посты - это помочь ей не выглядеть нелепо, говоря об иудаизме, не допускать нелепых высказываний и хотел, чтобы она поняла, что огиюрривание - дело сугубо личное, если хотите интимное и уж точно не терпит публичности и разглагольствований. Семён, есть один момент в Ваших высказываниях, с которым просто невозможно согласиться. Сленговые слова Жид, Гой, Кацап, чернож ......й и многие другие, естественно не сут в себе оскорбительную окраску и я полностью с вами согласен. Но вот, к примеру у литовцев слово "жид" - литературное и означает -ЕВРЕЙ. Говоря так, литовцы не выражают по отношению к еврею негатива. Говоря о религиозных вопросах мы должны, как можно серьёзней пользоваться религиозными первоисточниками. А там слова " гой" и " Акум " не несут в себе никакой смысловой нагрузки, кроме как - " нееврей".Эдуардо пишет:

цитата:

Что касается моего, якобы, замечания Марине. Я имел ввиду, что еврейские религиозные законы позволяют индивидууму причислять себя к еврейскому релгиозному сообществу, только после свершения процедуры гиюра и утверждения данной "сделки" главным раввинатом, хотя всё это, с моей точки зрения,- анахранизм.==Эдуардо пишет: [quote] Я , как Вы, Семём, и я думаю,все остальные искренне желаем Марине улучшения здоровья, так -как знаем её проблему и принять веру, которая ей кажется ближе, но идеология не терпит компромиссов и поэтому всё должно быть разложено по полочкам - никаких компромисов.

=== Так, где же здесь то, на что так агрессивно настроены Ваша визави?

 Отправлено: 07.06.10 15:47. Заголовок: В отличии от литовце..

В отличии от литовцев, для меня слово "жид" всегда означало крайнюю степень оскорбления и я терпеть не могу слышать это слово и не л.блю его даже произносить! Но, читая Эдуард, Ваш пост и высказывания моей "визави" ( что это такое?) Марины, у меня всё время одна мысль, один вопрос к самому себе: "А для чего, собственно говоря, мы приходим на форум, что ждём от него, на что надеемся и чего боимся????" Спасение от одиночества, надежду на друга или подругу, новой информации, стремление поделиться, или просто развлечений??" А ведь чаще всего мы наталкиваемся на безразличие, отрицание, а ещё чаще на неприкрытую злобу, хамство и ерничение! За примером ходить далеко не надо. Взять героев первого форума. С кем там я могу говорить, не боясь откровенного хамства или, в лучшем случае, полного отрицания. Этот шут с проблесками интеллекта сус? Зашоренные на религиозных постулатах Юлия Рахель, Эле Лайба или Диана? Откровенный хам Давид? При этом на форуме есть пару умных и интересных мне, я повторяю мне, людей. Но реакция на их послания такие жёсткие, порой просто хулиганские, что мне становится неловко за них. Выходит, что беседовать в формате дискуссии просто невозможно, так как любое мнение, идущее в разрез с их мнением, тот час же обливается такой бранью, что нет желания продолжать! В этом смысле наш с Мариной форум, наше поэтическое кафе или трактир, является счастливым исключением. мы обмениваемся мнениями, впечатлениями о тех или иных произведениях, авторах и т.д. К сожалению, время от времени и сюда проникают нравы первого форума. Но при некотором терпении, и выдержке, эти люди быстро уходят, так как атмосфера беседы им быстро надоедает. Нет изюминки, нет кайфа! Поэтому Эдуард, я призываю Вас перестать выяснять кто гой и что это такое, является ли слово жид оскорблением или похвалой, я вместо этого поговорим о поэзии, литературе и литераторах. Оставим всё другим форумам и другим людям. Марина, я опять обращаюсь к Вам. Продолжим наши беседы! Ещё осталось много тем, которые мы могли обсудить! Посмотрите какое количество людей посещают наш с Вами форум. Это фантастика! Пусть они молчат, не выражают своё мнение, но если мы с Вами будем поднимать интересные темы, то другим будет тоже интересно! Жду Вашего возвращения! А я пока согрею самовар и сбегаю за сушками!

 Отправлено: 08.06.10 11:54. Заголовок: Уважаемый Семён! Дол..

Уважаемый Семён! Должна же существовать какая - нибудь объективность? Разве я вклиниля без разрешения в Ваш умильный разговор с Мариной тогда, когда Вы вели разговор о поэзии? Нет! И ещё раз нет: Вы назвали н-ный пост Марины "Великолепное эссе", несмотря на то, что 80% населения земли и Вы в том числе названы дебилами. Вам это понравилось, ну и бог с Вами, но почему я не могу высказать своё видение вопроса и не возмутиться тем, что эта женщина называет меня дебилом. Да, и разве кто - то уполномочил её оценивать человечество с последующим навещиванием хамских ярлыков?Semen пишет:

цитата:

В отличии от литовцев, для меня слово "жид" всегда означало крайнюю степень оскорбления и я терпеть не могу слышать это слово и не л.блю его даже произносить!

Вы не любите это слово? Ну и чтож! Я же не в личку Вам написал, а на форум, который читают может сотни людей, а среди них и литовцы, которым написанное может быть приятным. Разве Ваша позиция отлична от позиции Ю. Рахель?Я задаю себе вопрос: разве на этот форум нужно писать только то, что ласкает слух Семёна и не противоречит взглядам Марины, при этом объективность и близость к истине здесь должна оцениваться как ересь? Есть ли Семён у Вас на этот вопрос. Да, у Вас есть и вот как она выглядит:Semen пишет:

цитата:

наш с Мариной форум

Семён, довольно одиозное заявление, без коментарий. Так, дйествительно,- топчутся тут всякие эдуарды со своими мыслями. Геть с нашего Форума! Очевидно была разрешена его приватизация, чего нам, эдуардам, не объявили. Семён, я сейчас незнаю, возникнет ли у меня желание писать на Ваш личный форум, но одно я знаю точно: я никогда не будду учавствовать в Ваших диалогах, посвящённых заявленной Вами направленности форума, за исключением следующего и единственного поста. Вынужден был вам это высказать, считая обратное не совсем честным поступком.

 Отправлено: 08.06.10 14:02. Заголовок: Эдуард! А почему нет..

Эдуард! А почему нет? Этот форум уже несколько лет существует только благодаря Марины и моего более чем скромного участия! Мы открываем темы, развиваем их, закрываем. И несмотря на порядочное количество таинственных посетителей, никто кроме нас здесь не пишет. Мне приятно, что вы вошли сюда, но тема, которую Вы подняли, совсем не в духе нашего форума и мне достаточно неприятно опять возвращаться к тону, царящему на первом. Эдуардо пишет:

цитата:

Так, дйествительно,- топчутся тут всякие эдуарды со своими мыслями. Геть с нашего Форума!

Ведь эта цитата чистой воды Ваша выдумка! То что мне неприятно слово "жид", то я достаточно пожил на этом свете, десятки лет бывал и в Литве, и в Латвии, и в Эстонии. Ничего благородного жители этих мест никогда не вкладывали в это слово. Это чисто оскорбительное слово и они его применяли без зазрения совести. А какая может быть у этих народов совесть, если они раньше всех немцев стали осуществлять уничтожение евреев, живших много веков с ними рядом. И если немцы покаялись и каются каждый день, то эти народы, эти государства гордятся тем, что уничтожили у себя евреев. И до сих пор. Я это знаю не по наслышке, а слышал это неоднократно от самих местных жителей. Они этим гордятся!!!!! Эдуард! Жду от вас конструктивных предложений, без каких-то вздорных обвинений! Должен Вам сказать, что если бы меня назвали дебилом, то я никогда бы и не поверил, так как никогда дебилом себя не считал и другие тоже, надеюсь!

 Отправлено: 08.06.10 14:57. Заголовок: Марина, я скажу чест..

Марина, я скажу честно, что мне не совсем приятно отвечать на вашу реплику. Но,раз вы аппелируете ко мне - должен это сделать.princess пишет:

цитата:

ВСЕ остальные народы (все!!), когда к ним обращался Творец, сначала требовали сказать а что же там предписано. Типа - "мы тут живем по своим законам

princess пишет:

цитата:

Наш народ ненавидят за его избранность, которую эти дебилы понимают как привилегированность.

О каком антисемитизме вы тут вещаете? Разговор вы вели о событии на синае с последующим выводом, что те, кто не принял тору и есть дебилы. За одной дремучестью вы допускаете свежую. Тора и другие первоисточники иудаизма понятия не имеют о таком явлении, как антисемитизм и истинные евреи знают, что антисемитизм - явление довольно свежее, а семиты не только евреи. Исторически к семитским слеменам относят целый ряд народностей. И, если задать вопрос, что хуже: сама ваша иудейская дремучесть или попытка выкрутиться - второе хуже.====== Семён, Вы всё хотите о поэзии? Так я первый и последний раз коротко выскажусь о поэзии хозяйки форума. Я раньше не высказывался по той лишь причине, что по отношению к ней все высказывания носят щадяший порядок и, по лично моему мнению, не отвечают реалиям. Я прочитал почти все стихи Марины Князевой, в том числе и на сайте самиздата. Общее название, по -моему ощущению - Религиозно - тотальные подранки. Все, как один написаны с надрывом, видением неизбежного конца, какой- то неудовлетворённостью. Мне кажется, что я не усмотрел в них света и лирики: может быть плохо искал. Я, естественно понимаю причины такой безысходности, но хотелось бы, чтобы Марина, даже в такой обстановке находила радостные моменты и вкладывала позитив в свои произведения и вместе с таким позитивом, ( моё личное мнение и пожелание) выкарабкиваться на ноги. Сегодня я не нахожу хвалебных слов этой поэзии, а Марина не совсем лестно высказывается о творчестве Друниной и это нормально: на вкус и цвет товарищей нет. Сам Семён, очень многих сочинителей покритиковал на этом форуме.========И последнее.Семён, я о вашем последнем посте. Наш спор зашёл в состояние, которое напоминает двух козлов на переправе. Нам не удаётся прийти к единому мнению и, я думаю.кто -то третий мог бы подвести черту.

 Отправлено: 08.06.10 16:38. Заголовок: Как два козла на пер..

Как два козла на переправе,
Стоят, столкнувшись лбами мнений,
Мои небезразличье-к-Славе
С предрасположенностью-к-Лени.
!!!!Сразу скажу - не мои

Эдуард! Не расположен я стоять упёршись лбом, тем более, что и никаких мнений не вижу. Поэтому оставляю Вас в гордом одиночестве стоять на том бревне! Вам не нравятся стихи Марины Князевой? Так и Пушкин не всем нравится, а уж Льва Толстого некоторые вообще ненавидят. мне стихи Марины Князевой очень нравятся! И всем, кто пришёл на вечер, который я устроил в нашем клубе - тоже понравились. А было там не менее 100 слушателей. И даже два музыканта профессионала, музыку написали на её стихи. Марине творчество Друниной не очень, так и мне не совсем, а другим нравятся! Вообще, что такое нравится, не нравится? Это не руками пощупать, ни на язык. Это ощущение, которое у всех, слава Б-гу, разное! Я очень рад, что у Вас своё мнение, думаю, что Марине тоже приятно, что вокруг её творчества различные мнения. Вот недавно умер большой русский поэт Андрей Вознесенский! Очень большой! А я его читать не могу! Он мне не нравится. Я люблю Пушкина читать и Грибоедова когда-то всего наизусть! Ну и что? Да ничего! Один любит чай с малиной, а другой пьёт только кофе. Одному нравится Шестакович, а другой от Мусорского с ума сходит! Эдуард! Поехали дальше! Меня очень беспокоит ситуация вокруг Газы. И не только меня! Но не могу придти к какому-то мнению. Как Вы ощущаете это положение? Есть ли намёк на какой-нибудь выход? Что говорят израильтяне, что говорит правительство? Расскажите пожалуйста!!!!

 Отправлено: 09.06.10 09:38. Заголовок: Евреи! Достаточно &..

Евреи! Достаточно

> для человечества

> вы отдали сил в суматохе дней.

>

> Страна Палестина -

> твое отечество,

> туда езжай,

> если ты еврей.

>

> Куда ни глянь -

> кругом евреи

> спешите все

> туда поскорее.

>

> Еврейские нивы, сады и поля -

> Такою будет твоя земля

>

> Что сам посеешь, то сам и пожнешь -

> Антисемитов пусть хватит дрожь.

>

> Довольно домов для других вы строили

> Построй свой дом в стране Исроэля.

>

> Евреи, оставьте Россию немытую

> Идите туда, где не будете битыми.

> Туда, где не взыщут на вас вины,

> Туда, где руки ваши нужны.

>

> Расцветет пустыня еврейским трудом

> Для всех поколений - сейчас и потом.

> Не ждите погрома ужасной картины -

> Езжайте, евреи, скорей в Палестину!

>

> Что делать - будешь решать ты сам.

> Ты на горе восстановишь Храм.

> Сюда, как встарь, соберутся народы

> И будут славить мир и свободу

>

> Чтоб не было к былому возврата -

> Бери свое - от Нила до Ефрата.

>

> Только не жди - не поможет бог,

> если себе ты помочь не смог.

> Во имя будущих поколений -

> Езжайте скорей в Палестину, евреи!

 Отправлено: 09.06.10 09:40. Заголовок: Выше- Маяковский...

Выше- Маяковский.

 Отправлено: 09.06.10 13:33. Заголовок: Эдуардо пишет: Евре..

Эдуардо пишет:

цитата:

Евреи, оставьте Россию немытую > Идите туда, где не будете битыми. > Туда, где не взыщут на вас вины, > Туда, где руки ваши нужны. Эдуард! Неужели Маяковский? Вот от кого не ожидал! Сперва мне не понравилось. Построение фраз и прямолинейность рифм. Но, когда узнал, что это Маяковский, то совершенно не стал обращать внимание на кароявость стихи. Преобладало удивление, что этот человек мог обратить внимание на евреев! Спасибо. А есть ли какие нибудь сведения об его отношениях с евреями

 Отправлено: 09.06.10 16:59. Заголовок: 8го июня 1810 года, ..

8го июня 1810 года, ровно 200 лет назад, родился Роберт Шуман. Умер в 46 летнем возрасте. В Германии проходят массовые фестивали, посвящённые его памяти. Вчера в нашем клубе состоялся тоже вечер Роберта Шумана. Рассказывали о его жизненном пути, слушали записи его музыки. Очень интересно. Но присутствовало всего 14 человек! Наших людей очень трудно привлечь или увлесь. У всех русское ТВ и все беспрерывно глотают бесконечные сериалы. А мы слушали его музыку и думали, как трепетна душа композитора, как хрупок их мир и как трагична судьба многих из них. Хотел найти в инте концерт Владимира Горовца в Москве! Но не смог!!! Он состоялся, по моему, в 1986 году. Горовец много играл, но особенно всех поразило исполнение "Грёзы" Роберта. Шумана. Если, кто сможет найти и поместить здесь, буду очень благодарен. "Грёзы" Роберт Шуман в исполнении Владимира Горовца.
Vladimir Horowitz и Lang Lang

 Отправлено: 10.06.10 07:15. Заголовок: Семён, здравствуйте!..

Семён, здравствуйте! Ситуация с Газой? Банальна и, сегодня, не подлежит разрешению. Я её расцениваю как тягостные будни страны, которая по воле или в силу политических амбиций Руководства , а также всегда существующих желаний лидирующих стран мира поделить сферы влияния на Ближнем востоке: каждая хочет более увесистый кусочек, - с момента своего рождения вынуждена жить в состоянии ни мира, ни войны. Среди череды имевшихся провокаций - эта очередная, дабы сформировать определённое общественное мнение мировой общественности о негативности самого существования последнего. Из всей этой истории мне жалко теж ребятишек, что вынуждены были досматривать это судно и встретили яростное сопротивление этих бандюг. Некоторых ребят прямо выкидывали за борт в тяжёлой аммуниции. Израильтяне, к сожалению не говорят ничего. По домам возмущаются, но социальная солидарность напрочь отсутствует: годами ничего не меняется и народ свыкся и почти не реагирует ни на что. правительство говорит всегда умные вещи, но эти деклолации не имеют практического применения. " Израиль продолжает сохранять за собой право на самооборону.Наш первый долг - сохранение безопасности граждан Израиля. В этом вопросе мы все должны быть едины." ( Нетаниягу ) Красиво сказано, но где конкретные дела?? Лично моё мнение, что полное решение этого конфликта только мирным путём отсутствует напрочь. Остаётся строго предупредить, дать срок для демилитаризации, принять жесткие законы на период слома террористического монстра и при невыполнении сравнять там все с земллёй. максимально попытавшись спасти лояльное население (варианты возможны) Мощь Израиля достаточна с лихвой для решения этой задачи, но УВЫ! Вот, в кратце моё видение вопроса. Могу ответить на еонкретно поставленные вопросы. Спасибо, Эдуард.

 Отправлено: 10.06.10 18:55. Заголовок: Эдуардо пишет: Из в..

Эдуардо пишет:

цитата:

Из всей этой истории мне жалко теж ребятишек, что вынуждены были досматривать это судно и встретили яростное сопротивление этих бандюг.

Эдуард! Вы абсолютно правы, но абсолютно бесполезно! Надо примириться с тем, что в отношениях между странами, народами разных государств, не существует понятия "благородство"! Существуют только собственные интересы и безразличие к интересам другой стороны. Поэтому бесполезно жалеть "этих ребятишек", они для этого существуют, для этого предназначены, для этого они в армии, чтобы защищать свой народ, свой дом, своих родных! Также, как и эти "бандюги"! Они тоже защищают то, что им дорого и любыми способами! У кого из них "правое"дело, никто не определит. Я полностью на стороне израильтян, но оценка событий от этого не меняется. В этом деле нет правых и виноватых. Виноваты те, кто таким образом установил границы между народами, что эти народы вынуждены рвать друг другу глотку! Такие же границы были установлены и в Индии и Пакистане. Везде, где господствовали англичане, они уходя, постарались так нагадить, так установить границы, что кровь льётся рекой и нет конца. Теперь о том, что же делать? Этого не знает ни одна из сторон, ни одни из величайших умов человечества (если таковой имеется!). В этом вечном конфликте есть проблемы, которые могут быть решены, а есть нерешаемые проблемы! К решаемым я бы отнёс границы и Иерусалим. К нерешаемым - беженцы. Я думаю, что ближайшее будущее будут согласованы и найдены приемлемые решения по границам и Иерусалиму. А об беженцах будут много и бесполезно дискутировать! Даже при договорённости по всем этим вопросам, враждебность останется и останутся попытки залить кровью. Но самым опасным остаётся проблема с Ираном. Поэтому необходимо во что бы то ни стало перетянуть на свою сторону Турцию! Это жизненно важно! Без этого очень сложно что-либо предпринимать!

 Отправлено: 10.06.10 20:15. Заголовок: Теперь мне интересно..

Теперь мне интересно было бы узнать Ваше мнение об блокаде Газы? Я понимаю, Газа враждебное образование, населённое сплошными врагами. Но что даёт эта блокада? каков эффект от неё? Оружие? Так оно поступает непрерывно. Продукты? Их без ограничений! Цемент и арматура? Но вокруг столько визгов, столько упрёков в страдании "бедных" палестинцев, что не только враги, но и друзья балдеют! А ведь не удержать! их такое множество, такие упёртые! Они готовы на всё, лишь бы утереть нос Израилю. Израиль загнал себя в такой угол, из которого почти невозможно выбраться! Что Вы,Эдуард, думаете по этому поводу!

 Отправлено: 12.06.10 18:50. Заголовок: Смерть богомола Приш..

Смерть богомола
Пришёл к невесте Богомол
В мужья проситься.
И молча лапы к сердцу,- мол,
Хочу жениться.

У самого в глазах испуг.
А Богомолка:
"Мы будем счастливы, мой друг,
Пусть ненадолго."

Медовой будет только ночь.
Никак не месяц,
Ну, я готова. И не прочь
Луну завесить.

Законы знаешь, Богомол.
Ну что так бледен?
К утру обычно слабый пол
Бывает съеден.

Молился на ночь?
-Нет, не молился.
-Молись, уж ты одной ногой
Переселился.

Он проявил такую прыть!
Такая школа!
Вопроса нет: "Быть иль не быть:"
У Богомола.

Никак объятья не разжать.
Ах, чёрный юмор:
Нет не решусь пари держать,
Что я не умер.

Закону каждая верна.
Святое дело!
С любовью поутру она
Супруга съела.

Быть съеденным женой-беда
Средь бурной ночи.
Но был ли счастлив он тогда?
-Конечно! Очень!

Примечание: Обычно после выполнения супружеского долга самец Богомола бывает съеден самкой.

Александр Кузнецов США

 Отправлено: 12.06.10 19:48. Заголовок: В этом стихотворении..

В этом стихотворении заложен девиз международного поэтического конкурса! Автор этих стихов получил первую премию! Вопрос: Как звучит девиз конкурса и как Вам оно!

 Отправлено: 15.06.10 09:18. Заголовок: Марина! Вы давно не..

Марина! Вы давно не были на форуме? Как дела, как здоровье?

 Отправлено: 17.06.10 17:14. Заголовок: За два дня форум пос..

За два дня форум посетили 44! тени! Почему тени? да потому, что приходят и уходят в безвестность, не оставляя даже свой тени.Что гоняет этих людей по форумам. что они ищут и не находят? Таинственное пришествие и тихое исчезновение! А я в одиночестве! Марина перестала приходить. Надеюсь, что это только внешние причины, а не проблемы со здоровьем. Эдуард, остыл или своих проблем тоже хватает? Сеня, удовлетворившись общением с тётей Фирой, и обидевшись на всех, в том числе и на меня, гуляет по Бродвею! А может быть резвится на других, более интересных форумах? Собственно говоря, я могу и в одиночестве проводить время на этом форуме, который посещается таинственными личностями, которым не так интересно участвовать, как искать что-то подходящее. Поэтому я продолжаю один и с неизменными темами. Несколько дней назад я писал о том, что не понимаю смысла блокады Газы? Эффекта никакого, контрабанда идёт полным ходом! За время блокады накоплено более 6000 ракет в этом анклаве! Продукты и стройматериалы без проблем проникают на территорию! Тогда зачем весь этот сыр-бор? Все стоят на ушах, затраты огромные! И всё ради форса? Теперь говорят, что блокаду снимают или ослабляют! Зачем тогда начинали? Нет, что ни говорите, а правительство Натаниягу самое неудачно за все времена! Или?

 Отправлено: 19.06.10 12:42. Заголовок: http://images.zoover..